topografoi.com

Συζητήσεις => Καταγγελίες => Topic started by: liberostelios on 09 Μαρ 2005, 12:02

Title: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: liberostelios on 09 Μαρ 2005, 12:02
Ρε παιδιά, έχω χάσει τον μπούσουλα. Ήμουν μια χαρά απόμακρος από όλα και δε συμμετείχα πουθενά και ξαφνικά... ΤΣΟΥΠ... ήρθε, λέει, ένα νομοσχέδιο επικίνδυνο για το μέλλον μου και κάτι άλλα. Ρε 'σεις! Ψάχνω να μάθω τι ακριβώς είναι αυτό το νομοσχέδιο και ο καθένας λέει ότι του κατέβει. Έτυχε να πάω αμέσως μετά την έκτακτη συνέλευσή μας στην αντίστοιχη των Πολιτικών Μηχανικών και μου είπαν άλλα από αυτά που είπαν σε μας. Ακόμα και μεταξύ της η ΔΑΠ - ΝΔΦΚ των Πολιτικών είπε άλλα από αυτήν της σχολής μας.
Το ερώτημα μου, το οποίο δε βλέπω να μπορέι να απαντηθεί (πάλι στο απόμακρο βλέπω να πηγαίνω), είναι τι προβλέπει, επιτέλους, αυτό το νομοσχέδιο; Περιλαμβάνει τη διάσπαση του πτυχίου; Θα πληρώνουμε στα 2 έτη του 3+2 των σπουδών; Τα ΙΔΒΕ θα είναι κρατικά ή ιδιωτικά; Πως σκατά θα γίνεται αυτή η αξιολόγιση;
Ένα παράπονο είπα να εκφράσω γιατί εδώ βλέπω ότι τελικά ο καθένας είναι βυθισμένος στην πλάνη του και λέει ότι του κατέβει για θέματα που αφορούν στο μέλλον μας!

Ζητώ συγνώμη που για μια φορά ήμουν σοβαρός!!!! Είπα μπας και κανένα κακομοίρης που ξέρει τι του γίνεται, μπορεί να με ενημερώσει.

Ο επίσημος (και μοναδικός) sike administrator...
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: daptopografon on 11 Μαρ 2005, 00:26
Φίλε μου liberostelios, δεν νομίζω να ειπώθηκε κάτι διαφορετικό από τη ΔΑΠ Πολιτικών Μηχανικών, απλά μπορεί να δόθηκε έμφαση σε άλλα σημεία. Έχοντας λοιπόν μπροστά μου τις συνόδους από το 1999 και τις θέσεις της ΔΑΠ θα διευκρινήσουμε ορισμένα σημεία. Έχουμε και λέμε:

Στην τελευταία σύνοδο του 2003 στο Βερολίνο, αποφασίστηκε από τη Σύνοδο Κορυφής των Υπουργών Παιδείας ένα σύνολο προγραμμάτων. Αυτές οι αποφάσεις ήταν:





Για το λόγο αυτό, η κυβέρνηση προέβησε στη δημιουργία ενός νομοσχεδίου σύμφωνα με το οποίο θα διενεργείται εσωτερική και εξωτερική αξιολόγηση στα πανεπιστήμια με σκοπό ΟΧΙ ΤΟΝ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΤΟΥΣ ΣΕ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΚΑΚΑ, αλλά στην επισήμανση των αδύνατών τους σημείων, προκειμένου αυτά να διορθωθούν.

Στην αρχική του μορφή το νομοσχέδιο αυτό όριζε μία επιτροπή αξιολόγησης που βρισκόταν υπό την αιγίδα της συνόδου των Πρυτάνεων, περιέχοντας και κυβερνητικό εκπρόσωπο. Η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ,κατέθεσε πρόταση στο ΥΠΕΠΘ, σύμφωνα με την οποία ζητούσε την τροποποίηση του νομοσχεδίου, ώστε τα κριτήρια της αξιολόγησης να είναι καθαρά ακαδημαϊκά, με το να μην υπάρχει κανένας κυβερνητικός εκπρόσωπος στην διοίκηση της επιτροπής αξιολόγησης!

Φίλε μου, εδώ πρέπει να επισημάνουμε και την μεγάλη πλάνη! ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΙΣΤΟ ΨΕΜΑ ΚΑΙ ΠΛΑΝΗ ΝΑ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΠΟ ΑΛΛΕΣ ΠΑΡΑΤΑΞΕΙΣ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΙΑΣΠΑΣΗ ΤΩΝ ΠΤΥΧΙΩΝ ΚΑΙ ΣΠΑΕΙ Ο ΚΥΚΛΟΣ ΣΠΟΥΔΩΝ ΣΕ 3 + 2! Η αξιολόγηση δεν έχει καμία σχέση με τη διάσπαση των πτυχίων μας. Η διάσπαση των πτυχίων σε bachelor θα ίσχυε με την εφαρμογή του αρχικού νομοσχεδίου για το ΔΙΚΑΤΣΑ, το οποίο όμως δεν έφαρμόστηκε! ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ Η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ, ΣΕ ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΟΥ ΚΑΤΕΘΕΣΕ ΣΤΟ ΥΠΕΠΘ, ΠΕΤΥΧΕ ΣΤΙΣ 17 ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΥ 2005 ΤΗΝ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ, ΟΠΩΣ ΑΥΤΟ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΗΚΕ ΣΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ. Είναι αλήθεια ότι η αρχική μορφή του νομοσχεδίου για το ΔΙΚΑΤΣΑ, υποβάθμιζε το πτυχίο μας! ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΟΜΩΣ ΤΩΡΑ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ!!! ΣΥΝΕΠΩΣ, ΟΛΑ ΟΣΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΛΑΝΗ!

Με το καινούριο νομοσχέδιο, το οποίο καταργεί το ΔΙΚΑΤΣΑ και ιδρύει τον ΟΑΤΑΠ, απλά αλλάζει αυτό το αλλαλούμ που επικρατούσε, και δεν θα μπορεί κάποιος τόσο εύκολα να έχει αναγνώριση του πτυχίου του, που πήρε σε κάποια άλλη χώρα. Συγκεκριμένα, θα πρέπει κάποιος, προκειμένου να έχει αναγνωρισμένο πτυχίο ως απλό στην Ελλάδα, να έχει κάνει  3 χρόνια σπουδών στο εξωτερικό + 2 χρόνια επιπλέον για Master.

Αν όμως, τα σχέδια αλλάξουν, και γίνει διάσπαση σε 3+2, η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ είναι κάθετη στην θέση της: "ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ ΕΝΙΑΙΟ ΑΔΙΣΠΑΣΤΟ ΠΕΝΤΑΕΤΗ ΚΥΚΛΟ ΣΠΟΥΔΩΝ, ΜΕ ΑΠΟΚΤΗΣΗ ΔΙΠΛΚΩΜΑΤΟΣ MASTER".

Όσο για τα ΙΔΒΕ, θα είναι κρατικά. Προφανώς, δεν θα γίνεται καταβολή διδάκτρων, αφού θα ανήκουν στο κράτος. Αλλά, σε περίπτωση που δεν ισχύσει κάτι τέτοιο, η θέση της ΔΑΠ, είναι τα έξοδα να μην καλύπτονται από τον ίδιο τον επαγγελματία, αλλά από την εταιρία στην οποία ανήκει, αφού η ίδια θα επιθυμεί περισσότερο καταρτισμένα στελέχη.


Φίλε μου, ελπίζω να σε κάλυψα....
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: sofaki on 11 Μαρ 2005, 04:11
Αφού όλα είναι τόσο ωραία όπως τα λέτε τότε γιατί σύσσωμες οι φοιτητικές παρατάξεις και οι φοιτητές αντιδρούν;
Γιατί όλοι φοβούνται για τα χειρότερα;
Γιατί στη χτεσινή συνέλευση όπου τι αμφιθέτρο ήταν κατάμεστο η ΔΑΠ ΝΔΦΚ πήρε μόνο 50 ψήφους και βρέθηκε χαμηλότερα απο κάθε άλλη φορά;
Η απάντηση είναι πολύ απλή:όταν ο ίδιος ο υπεύθυνος σας απαξιώνει τη δύναμη του φοιτητικού συλλόγου, των φοιτητών και των αγώνων που έχουν δωθεί τότε οι ίδιοι οι φοιτητές σας γυρίζουν τη πλάτη..Γιατί αυτοί είναι που ψηφίζουν και έχουν τη δύναμη..Ατάκες λοιπόν του στύλ:με τις φωνές και τους αγώνες δεν έχει βγεί τίποτα καλό είναι να μη λέγονται και ειδικά μέσα στο Πολυτεχνείο!!!
Απο εκεί και πέρα όμως οτι η χρηματοδότηση των πανεπιστημίων έχει μειωθεί είναι γεγονός.Οτι το Ε.Μ.Π. έχει χάσει τη παλιά του αίγλη επίσης..πολλά πανεπιστημιακά ιδρύματα στην επαρχία κινδυνεύουν να κλείσουν..Ολα αυτά ειναι σημαντικά προβλήματα που δε πρόκειται σε καμία περίπτωση να λυθούν αν δε δωθούν χρήματα.Αντί λοιπόν να ξοδεύονται ποσά σε ΙΔΒΕ καλό είναι να βοηθηθούν τα υπάρχοντα ιδρύματα ωστε να μη καταλήξουμε να βγαίνουμε υπομηχανικοί απο το Ε.Μ.Π και να έχουμε ανάγκη τα ΙΔΒΕ...
Φιλάκια...  
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: Apollondaman on 11 Μαρ 2005, 10:14
Quote
Αφού όλα είναι τόσο ωραία όπως τα λέτε τότε γιατί σύσσωμες οι φοιτητικές παρατάξεις και οι φοιτητές αντιδρούν;
Γιατί όλοι φοβούνται για τα χειρότερα;

Giati mallon den kseroun ti tous ginete? Den kseroun ti einai to kathena mipos? Mipos alla epidiokoun me auton ton fobo? lew... mipos?

Quote
Ατάκες λοιπόν του στύλ:με τις φωνές και τους αγώνες δεν έχει βγεί τίποτα καλό είναι να μη λέγονται και ειδικά μέσα στο Πολυτεχνείο!!!

Atakes tou stil : Kanoume katalipsi kai bgainoume stous dromous xwris epixirimata legontas mono : "dwrean paidia" einai pali xwris noima.
Den imaste xamilou epipedou atoma(stin pleiopsifia)

Gia tin sineleusi kai gia ton aritho tha milisw. Den ipostirizw tin Dap oute kamia sigekrimeni parataksi. Alla apo oti ida oso imoun mesa, O omilitis tis Dap itan poli wraios. Ixe epixeirimata kai ithele na lisi to provlima.
Gia tis alles parataksis Ektos tis Pasp, To mono epixirima pou ixan ITAN ENA. => Tha kanoume katalispi giati den iparxei kindinos na xasoume to eksamino.



Sorry alla einai gtp. Atoma pou vriskontai sto 8 etos tis sxolis parasiroun tous allous.
Episis gia ton arithmo pou les "mono 50 atoma". NAI... 50 topografoi... Den fernw alla 20000 atoma apo alles sxoles gia ton monadiko skopo na klisei i sxoli. Kai meta mas to paizeis kai magas oti "sas ipernikisame 300 atoma emeis ,xa xa xa. "Parte poulo twra". Ai sto diaolo....

Giati kai na klisei i sxoli kaneis den kerdizei tpt. Einai agwnas autos? Emeis xanoume mathimata kai pernoume poulo sto telos me 5. Kai praktika mathimata ante geia. Kai i askisi?
Simera pou i sxoli itan klisti kai katalispi. DLD TI katalabes esi twra?????

Apla anariotieme pws ginete tetoiou epipedou atoma na kataferoun na bainoun se tetoies sxoles.


Kai auta ta lew... giati apla den iksera poio itan to thema tis sineleusis!! Itan giauto to thema to opoio sizitate I gia na klisei i sxoli?


I apofasi den ekfrazi tous topografous. I am 100% sure about this.
DEN imaste sto 1973!!!
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: daptopografon on 11 Μαρ 2005, 16:19
Quote
Αφού όλα είναι τόσο ωραία όπως τα λέτε τότε γιατί σύσσωμες οι φοιτητικές παρατάξεις και οι φοιτητές αντιδρούν;
Γιατί όλοι φοβούνται για τα χειρότερα;




Quote
Γιατί στη χτεσινή συνέλευση όπου το αμφιθέτρο ήταν κατάμεστο η ΔΑΠ ΝΔΦΚ πήρε μόνο 50 ψήφους και βρέθηκε χαμηλότερα απο κάθε άλλη φορά;




Quote
Απο εκεί και πέρα όμως οτι η χρηματοδότηση των πανεπιστημίων έχει μειωθεί είναι γεγονός.Οτι το Ε.Μ.Π. έχει χάσει τη παλιά του αίγλη επίσης..πολλά πανεπιστημιακά ιδρύματα στην επαρχία κινδυνεύουν να κλείσουν..Ολα αυτά ειναι σημαντικά προβλήματα που δε πρόκειται σε καμία περίπτωση να λυθούν αν δε δωθούν χρήματα.




Αυτός είναι με ένα απλό παράδειγμα ο ρόλος της αξιολόγησης. Τώρα τι σχέση έχει αυτό με τη διάσπαση των πτυχίων και ότι θα βγαίνουμε υπομηχανικοί... αν καταλάβω κάποια στιγμή ότι έχει σχέση, θα παρατήσω τη ΔΑΠ! ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΑΥΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ! Τώρα αν θέλουμε να ψηφίζουμε να κλείνει η σχολή επειδή έτσι θέλουν ορισμένοι και επειδή οι καταλήψεις και ο σαματάς είναι ο λόγος που ζουν τα ΕΑΑΚ, ή επειδή συμφωνούμε με την ΠΑΣΠ που υποστηρίζει "ΝΑΙ στην αξιολόγηση, αλλά για 2 μέρες θα μείνουμε κλειστοί..." ... τι άλλο να πω?!
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: dionysos on 11 Μαρ 2005, 22:51
  Αχ...τι καλά που το site αυτό άρχισε να μαζεύει κόσμο...!!!  ;D Αυτό δείχνει ότι τελικά το forum όσο ΑΣΤΕΙΟ κι αν είναι, ειπώνονται μέσα σ'αυτό πολιτικές απόψεις.. :o Βέβαια, μπορεί αυτά που λέμε να είναι τελικά που αστεία και θα πρέπει να αρχίσω να γελάω, μ'αυτά που υποστηρίζονται...!!!  ???... Ίσως..ο χρόνος είναι αυτός που θα κρίνει..!!!
 Apollondaman... Στην ερώτησή σου, Πώς τέτοια άτομα καταφέρνουν να μπουν στη σχολή, εγώ θα σου έλεγα, να έρχεσαι πιο συχνά στη σχολή, ώστε να καταλάβεις για ποιο λόγο γίνονται οι συνελεύσεις..και να γνωρίσεις τα πραγματικά προβλήματα που υπάρχουν..!!! Τα τέτοιου επιπέδου άτομα καλά κάνουν που μπαίνουν στη σχολή...γιατί το Πολυτεχνείο ίσως να μην υπήρχε τώρα σ' αυτήν την ΄μορφή.. μετά το 1973  !!!
Να σου πώ και κάτι άλλο....που η ιστορία το έχει ήδη κρίνει...Αν το Πολυτεχνείο δεν είχε κλίσει το 1973..και δεν είχε καταληφθεί απο εκείνους τους φοιτητές, που κακώς για σένα είχαν μπει στο Πολυτεχνείο, τώρα εσύ δεν θα μπορούσες ούτε να μιλήσεις και ούτε να υποστηρίξεις τα πιστεύω σου...!!! Αν δε φωνάξεις, δεν διαδιλώσεις, έτσι πως έχουν εξελιχτεί τα πράγματα στην κοινωνία δεν θα ακουστείς...!!!!!!
 Δεν ντρέπομαι που είμαι αυτός που είμαι..!!!!!!!
 Και επίσης, ΕΜΕΙΣ που περνάμε τα μαθήματα, και όχι με 5, δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να κλίσει η Σχολή...γιατί ευτυχώς ή δυστυχώς διαθέτουμε αυτό που λέμε, μυαλό, και σκεφτόμαστε και παλεύουμε για το ΜΕΛΛΟΝ μας...
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: Κωστής on 12 Μαρ 2005, 04:15
Dear appolondaman,
Πρώτον, δεν επιτρέπω μέσα στο φόρουμ συμπεριφορές υβριστικές και υποτιμητικές. Αν μπορούμε να συμμετέχουμε στο διάλογο σε κόσμιο κλίμα σαν άνθρωποι ας το κάνουμε, αλλιώς υπάρχει και το κουμπάκι «Κλείσιμο» στον υπολογιστή σου..
Δεύτερον, η απόφαση της συνέλευσης ήταν αυτή που ήταν και οφείλουμε να τη σεβαστούμε εφ όσον προέκυψε μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες. Το να αμφισβητείς το κατά πόσον η απόφαση εκφράζει τους Τοπ. είναι σαν να αμφισβητείς τη διαδικασία. Δε σου αφαιρεί το δικαίωμα να διαφωνείς αλλά να το κάνεις σε κόσμιο επίπεδο. Δεν είναι ανάγκη να φτιάξουμε κανόνες στο φόρουμ για να προσέχουμε τι λέμε. Δεν είμαστε παιδάκια ανώριμα. Είμαστε 20 χρονών και υπεύθυνοι για τις πράξεις μας.
Επίσης αν θεωρείς ότι το επίπεδό σου είναι υψηλότερο από το δικό μας τότε γιατί συμμετέχεις στη συζήτηση;
Μην μολύνουμε μια χρήσιμη, επιτέλους, συζήτηση με ανούσιες και δίχως βάση επιθέσεις και αγανακτισμένες τοποθετήσεις..

Επί της ουσίας τώρα.
Η κατάληψη ήταν ο τελευταίος μοχλός πίεσης προς τη Βουλή και απηχούσε το φόβο του φοιτητή για υποβάθμιση του πτυχίου μέσα από την εξίσωση με το bachelor.. Ο ΟΑΤΑΠ -που, ειρήσθω εν παρόδω,  ψηφίζεται (http://www.parliament.gr/ergasies/default.asp) Τετάρτη ή Πέμπτη- στην παρούσα μορφή του μπορεί να λειτουργήσει σαν δούρειος ίππος για τα ιδιωτικά ιδρύματα/κολλέγια και έτσι να προχωρήσουμε σε μια διαδικασία αγοράς επαγγελματικών δικαιωμάτων.. Ακόμα και στην τελική μορφή υπάρχουν άρθρα στο ν/σ τα οποία αφήνουν τέτοιες δυνατότητες.. Λάθος;
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: Apollondaman on 13 Μαρ 2005, 01:05
Quote
εγώ θα σου έλεγα, να έρχεσαι πιο συχνά στη σχολή, ώστε να καταλάβεις για ποιο λόγο γίνονται οι συνελεύσεις.

egw erxome gia na kanw mathima kirios kai oxi na parakolouthisw ta "politika" drwmena tis sxolis. Giati otan bainw gia mathima den arxizw tis mourmoures kai tis fasaries opos merikoi "sinepeis foitites"!

Tespa den tha analisw perissotero. Parte ena quote:
Quote
Τελικά πόσοι από αυτούς που ψήφισαν κατάληψη ήταν στην πορεία της Τετάρτης και πόσοι από αυτούς στο κρεβάτι τους ή στην Πάτρα, συγγνώμη υπάρχει και η Ξάνθη; Σίγουρα αυτοί που ήταν στην πορεία δεν ήταν ούτε 10. Κάντε την αφαίρεση και βρείτε τους υπόλοιπους.

Quote
αλλιώς υπάρχει και το κουμπάκι «Κλείσιμο» στον υπολογιστή σου..  

Iparxei kai ena koubaki panw deksia tou parathirou tou explorer. Eina poli xrisimo merikes fores!

Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: Chrizzz on 17 Μαρ 2005, 09:23
        Nai nai nai. Ektos apo tis kameres as exoume allon ena na mas elegxei panw apo thn plath mas. Ki ektos aytou as exoume kai bachelor kai new york college giati to ptixio tou politexneiou de mas kanei.Tha vgoume kakoi mixanikoi kai tha mas koroideyoun. Kai vevaia as poume ki ena kako logo gia to kako PASOK pou tosa xronia katestrepse thn Ellada. Ki as kraksoume kai ligo ta EAAK epeidh oi katalipseis einai enantion tou simferontos tou arxonta pou mas antiprosopeyei (einai kai aristeroi...mprrrrrr).
        Ki epi ths eykairias, mias kai arxisame thn politikh, as kanoume kai kanena kalo cybero-epikoinwniako trick tipou :
1)"Φίλε μου liberostelios" ("filos" pou lene kai oi mayroi=wow trick, 10 points!),
2)"Φίλε μου, εδώ πρέπει να επισημάνουμε και την μεγάλη πλάνη!" (akouste apo mena pou eksipiretw mono ta simferonta twn foithtwn=super wow trick 100 points!),
3)"Αγαπητή μου Σοφία, έρχεσαι στα λόγια μου (ή καλύτερα στα λόγια της ΔΑΠ...)!" (poliploko talantouxo trik pou se pithei pleon oti exeis apokthsei ton sosto politiko dromo=super wow trick 1000 points glingk glongk!).
[Ta trick tha mporousan na sinodeytoun apo ena apalo kai filikotato xtipima sthn plath. Distixos omos de mas dinei kai ayth th dinatothta to internet]

Ki as dwsw kai mia tapeinh apanthsh sto erothma tou liberosteliou : To mono sigouro einai oti me to nomosxedio OATAP de tha epireastoume emeis se tetoio vathmo oso oi ypoloipoi (epeidh les gia to mellon "MAS"). Toulaxiston oi megaloi topografoi me tous opoious exw milisei mou lene na eimai aisiodoksos pou mpika se tetoia sxolh giati einai teleios aneksarthth kai monh sto xwro twn ypoloipwn epaggelmatwn. Isa isa 200 topografoi vgainoun kathe xrono sthn ellada kai an. Episis politexnikh sxolh topografwn ap'oti kserw mono sth gallia h' germania yparxei, den eimai sigouros.  Ara oute apo eksoteriko epirazomaste. Aytoi pou prepei na fovountai einai oi mhxanikoi ypologistwn (sigoura) kai politikoi mixanikoi (kapos) apo politexneio.
Kalinixta
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: liberostelios on 25 Μαρ 2005, 12:31
Καλά, ε!!! Πολύ γουστάρω που οι... κοινωνικοπολιτικές ανησυχίες μου έφεραν τον πανικό στο forum (Κωστάκη θέλω ποσοστά για τον κόσμο που σου 'φερα).

Φίλοι μου, μην εξάπτεστε. Ας προσπαθήσουμε να δούμε τα πράγματα με ηρεμία και λογική.

Θα ήθελα να πάρω το μέρος του kostaki (μιας και είναι και administrator) όσον αφορά την αντίδραση του apollondaman θέλοντας να του κάνω και την εξής επισήμανση-παρατήρηση: Όλοι για μάθημα ερχόμαστε (και για το συνήθη χαβαλέ, ασφαλώς, καθότι η ζωή θέλει γέλιο) αλλά όταν βλέπεις, είτε λανθασμένα είτε όχι, να κινδυνεύει το μέλλον σου τότε δε θα πείς: "Σίγα μην κάτσω να ασχοληθώ". Γιατί, με συγχωρείς κιόλας, αλλά τότε εσύ είσαι ένας από αυτούς τους "κατωτάτου επιπέδου"... Σημασία έχει να περάσεις τα μαθήματα σου (έστω και με πέντε) ή τι θα μάθεις και τι θα κάνεις αύριο μεθαύριο; Εδώ δεν είναι σχολείο. Τώρα πιά ότι μαθαίνουμε θα το κάνουμε για μια ζωή και δεν είναι απλές περιττές γνώσεις και τεστάκια για να τα περνάμε και να μας λένε "Μπράβο" οι γονείς μας μπας και μας δώσουν κανα χαρτζιλίκι παραπάνω. Και, εν πάση περιπτώση, αφού σε ενδιαφέρει μόνο το μάθημα ρε Απόλλωνα, τουλάχιστον έλα να μετρήσεις και τίποτα για την όμαδα μας (που σήμερα μαζευτήκαμε μόνο 4 άτομα) να... τιμήσεις και τα λόγια σου!!!

Πάντως στις τηλεοράσεις δεν είπαν τσιμουδιά για όλο αυτό το γεγονός. Βρε έστω μια απλή αναφορά για το γαμώτο... ΤΙΠΟΤΑ.

Μόνο ελπίδα μας μένει πια... κι αυτή αρχίζει να σβήνει. Ελπίζω ο φίλος της ΔΑΠ να έχει δίκιο γιατί αλλιώς...

Υ.Γ.: Και τώρα ΔΟΥΛΕΙΑ... 3 χωροσταθμίσεις και 4 γωνίες έχουμε να κάνουμε.
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: Apollondaman on 30 Μαρ 2005, 13:25
Ase me na kserw 5 pramata perissotera apo esena.


Apla to post sou einai ROFL apo panw mexri katw. GG
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: liberostelios on 02 Απρ 2005, 12:06
Υπάρχει κανείς που δε θέλει να μάθει 5 πράγματα παραπάνω; Εγώ πάντως θέλω. Η γνώση είναι ωραίο πράγμα. Πες μου λοιπόν αυτά τα 5 πράγματα να μάθω κι εγώ. ¶λλωστε γι αυτό το ξεκίνησα αυτό το post το ριμάδι!

Αν ξέρεις κάτι πες το για να μην ανησυχούμε κι εμείς χωρίς λόγο! Το να κατηγορείς αόριστα και ανυπόστατα κάποιον επειδή ανησυχεί (ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ είτε δικαίως είτε όχι) δε μου λέει κάτι. Περιμένω...

Υ.Γ.: Ξεκίνα από το να μου εξηγήσεις τί είναι ROFL και GG γιατί ούτε καλά αγγλικά ξέρω, ούτε ξημερωβραδιάζομαι στα forums για να ξέρω τι σημαίνουν...
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: sofaki on 03 Απρ 2005, 02:16
Στέλιο μου να σου πώ κάτι;(Επειδή δε μπόρεις να μου απαντήσεις ευθύς αμέσως θα σου το πώ!!) Η αλήθεια δεν είναι κάτι το απτό και το αντικειμενικό..εξαρτάται απο τα συμφέροντα που εξυπηρετεί ο καθένας και τους τρόπους με τους οποίους αποφασίζει να ανεβεί επαγγελματικά...έτσι ωστε δεν τον πολυενδιαφέρεί η τροπή στην ανωτάτη εκπαίδευση, αφού το κόμμα πίσω από τη πολιτική παράταξη που βρίσκεται του έχει υποσχεθεί οτι θα τον βολέψει ή ο μπάρμπας του έχει γερές πλάτες.Διάβασε τις δηλώσεις του πρύτανη μας που ανέβασα και κρίνε!!
Υ.Γ.Κρίμα πάντως από αυτή την ηλικία να εθελοτυφλούμε για να μην πηγαίνουμε κόντρα στα πολιτικά πιστεύω που άλλοι μας έχουν υποδείξει!!! :P  :P
Υ.Γ.Στέλιο μου θυμίσου να φέρεις τη Δευτέρα τις μετρήσεις να τις συζητήσουμε!!!
Φίλάκια :D  :D  
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: Κωστής on 04 Απρ 2005, 02:26
Πράγματι, η έκφραση φόβων για το μέλλον της εκπαίδευσης από τα πλέον επίσημα χείλη, του Πρύτανη, δικαιώνουν την ανησυχία και τις κινητοποιήσεις των φοιτητών τον τελευταίο καιρό. Και δείχνει ότι ανεξάρτητα με τη θέση που παίρνουν οι πολιτικές παρατάξεις [είτε της σχολής, είτε άλλες] οι φοιτητές που ενδιαφέρονται πρέπει να ενημερώνονται, να συμπεραίνουν, να διεκδικούν, να αντιδρούν ώστε να διασφαλίσουν την αρτιότητα της εκπαίδευσης που λαμβάνουν, και όχι να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου..

ΥΓ1: Ελπίζω ότι στη συνέχεια της κουβέντας οι απαντήσεις δεν θα είναι του στυλ garlf, rrrrlll, groalllllll και άλλων άναρθρων κραυγών που προέρχονται από το Μόγλη το Παιδί της Ζούγκλας γιατί θα αναγκαστώ να λάβω τα μέτρα μου  :whip: .

ΥΓ2:
Quote
Κρίμα πάντως από αυτή την ηλικία να εθελοτυφλούμε για να μην πηγαίνουμε κόντρα στα πολιτικά πιστεύω που άλλοι μας έχουν υποδείξει!!!

Αυτό να το βάλω κάπου να το βλέπουν όλοι;; Δυστυχώς είναι πικρή και μαύρη αλήθεια...
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: rc on 05 Απρ 2005, 04:32
Tha simfwnisw me tous 3 teleftaious. Ki exw na thesw ena allo erwtima mias kai plisiazoun kai ekloges!!!!!
Ti tha psifisoume otan (kata tin proswpiki mou panta aporsi) isxioun ta eksis:
Apo tin mia exoume PASP kai DAP (i seira einai tixaia) na antallasoun tis apopsis tous se sxesi me persi.Gia paradeigma, persi i pasp itan afti pou elege oti fisika theloume mia aksiologisi me akadimaika kritiria alla se genikes grammes simfwnoume me to nomosxedio kai apo tin alli i DAP elege ki afti thelei mia aksiologisi me akadimaika kritiria kai oti i kivernisi tou PASOK prospathei na mas ksgelasei (i kati tetoio).Den kserw an einai mono dikia mou i entipwsi alla fetos mou fainetai oti legontai akrivws ta antistrofa! :juggle: Ystera exoume to ARAXTO pou fwnakse sti geniki sinelefsi enisxiseis apo alles sxoles kai gia prwti fora apo tote pou mpika sti sxoli paraligo na pesei ksilo,Tixaio? Telos i PKS simfwnei gia mazikous agwnes kai kinitopoiiseis alla panta frontizei na diorganwnei poreies ksexwrista apo tous ypoloipous. Poioi mas menoun? I tomh, ta aristera sximata, kai i simmaxia stamatiste ton polemo, gi'aftous den exw silleksei, akoma toulaxiston stoixeia. ???
Elpizw na katyalavate ti ithela na pw giati pote den ta pigaina kala me tin ekfrasi twn idewn mou, eidika otan tis egrafa!!!!  
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: daptopografon on 05 Απρ 2005, 05:01
Δυο λεπτά... Κατ' αρχήν θέλω να επισημάνω ένα και μοναδικό πράγμα:

Η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ (από την οποία η Σοφία τοποθέτησε ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΑ σχόλια του Πρύτανη) ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΠΑΣΟΚΙΚΗ ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΣΤΡΕΦΕΤΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ! ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΜΙΑ ΠΙΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ, ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ (η οποία είναι ανεξάρτητη)!!!

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100048_03/04/2005_139336

Quote
Den kserw an einai mono dikia mou i entipwsi alla fetos mou fainetai oti legontai akrivws ta antistrofa


Οφείλω να επαναλάβω για ακόμη μία φορά, ότι η θέση της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ δεν έχει αλλάξει καθόλου από πέρυσι! Αντίθετα, είμασταν οι πρώτοι που υποστηρίξαμε την αξιολόγηση με αυστηρά ακαδημαϊκά κριτήρια. Αυτό, μπορεί κάλλιστα να το επιβεβαιώσει κανείς, από το e-book της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ του 2002 (σελίδα 30):

http://www.dap.gr/theseis/dap2002.pdf

και από του 2003:

http://dap.ntua.gr/top/protaseis/protasi_paideias_2003.pdf

Quote
Υ.Γ.Κρίμα πάντως από αυτή την ηλικία να εθελοτυφλούμε για να μην πηγαίνουμε κόντρα στα πολιτικά πιστεύω που άλλοι μας έχουν υποδείξει!!!


Όταν εσύ γλυκιά μου Σοφία θα έχεις στα χέρια σου ένα χαρτί το οποίο στην Ευρωπαϊκή Ένωση δεν έχει καμία αξία, τότε δεν θα θέλεις να ξαναβγείς στους δρόμους να διαδηλώνεις! Γιατί... από την πρώτη σύνοδο της Μπολόνια, αποφασίστηκε όλες οι χώρες της Ε.Ε. να ενστερνιστούν ένα σύστημα αξιολόγησης μέχρι το 2005! Και απο την άλλη... αφού υποβαθμίζονται τα πτυχία μας (όπως ψευδώς υποστηρίζουν άλλες παρατάξεις αριστερές και αριστερίζοντες...) θα κάνω μία απλή ερώτηση:

--> Είναι δυνατόν, να θέλουν οι "μεγάλοι" να έχουν υπαλλήλους με "περιορισμένη" μόρφωση και πτυχίο χωρίς αξία? Είναι δυνατόν οι επιχειρίσεις να θέλουν υπαλλήλους που να μην είναι εκπαιδευμένοι σωστά? Θα πρέπει να είμαστε το λιγότερο ελαφρόμυαλοι για να πιστεύουμε κάτι τέτοιο! Και τέλος... το μόνο σίγουρο είναι ότι το ΕΜΠ "το συμφέρει" η αξιολόγηση, καθ' ότι είναι το ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα στην Ελλάδα, το μοναδικό αναγνωρισμένο στην Ευρώπη έως τώρα!
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: Apollondaman on 05 Απρ 2005, 13:05
Stou koufou tin porta oso thes vroda  :-X

auto ekfrazei to geniko klima pou epikratei  ;)
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: daptopografon on 05 Απρ 2005, 21:30
Quote
Η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ (από την οποία η Σοφία τοποθέτησε ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΑ σχόλια του Πρύτανη) ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΠΑΣΟΚΙΚΗ


Παιδιά... επειδή δημιουργήθηκε θέμα, κάτι το οποίο πιστέψτε μας, δεν θέλαμε να το προκαλέσουμε.. απλά πρέπει να επισημάνουμε πως δεν ήταν αυτός ο σκοπός μας και πως δεν θέλαμε να θίξουμε κανέναν προσωπικά.
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: liberostelios on 06 Απρ 2005, 02:58
Τελικά ούτε ROLF έμαθα τι σημαίνει, ούτε GG! Α ρε Απόλλωνα! Φαίνεται ότι δε σκοπεύεις να μπεις στον κόπο να μου πεις κάτι κι εμένα για να μάθω. Προς το παρόν μόνο απαξιωτικά σχόλια κάνεις. Μάλλον αυτά τα 5 πραγματάκια τα κρατάς για τον εαυτό σου. Δικαίωμά σου...

Quote
ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΜΙΑ ΠΙΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ, ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ


Συγνώμη αλλά τώρα δουλευόμαστε;;;; Δεν έχω διαβάσει την συγκεκριμένη συνέντευξη αλλά εσύ πιστεύεις ότι η ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ άποψη είναι του αρμόδιου υπουργού σε κάθε περίπτωση; ¶ραγε το ίδιο πίστευες και επί ΠΑΣΟΚ!!!!! Σαν να λέμε "Ένας Παναθηναϊκός είναι ο πιο αντικειμενικός για να κρίνει τον Παναθηναϊκό!" οπότε αυτός θα σου λέει ότι ο Παναθηναϊκός είναι η καλύτερη ομάδα (ιδιαίτερα εκλαϊκευμένο παράδειγμα αλλά αντιπροσωπευτικό πιστεύω).

Υ.Γ.: Φίλε Απόλλωνα, μην περιμένεις καλύτερη αντιμετώπιση από αυτήν που έχεις εσύ προς τους άλλους. Η εκτίμηση είναι κάτι που κερδίζεται...
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: sofaki on 06 Απρ 2005, 19:10
 Αυτές τις μέρες έχω πραγματικά σοκαριστεί με καταστάσεις και πρόσωπα...και δε θα μίλαγα περαιτέρω γιατι στου κουφού τη πόρτα όσο θέλεις βρόντα που λέει και ο Απόλλωνας άλλα ας ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα:

ΤΟ ΒΗΜΑ,ΤΑ ΝΕΑ ,Η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ,ΤΟ ΕΘΝΟΣ(συγνώμη αν μου διαφεύγει κάποια) είναι φύλλα προσκείμενα στην αντιπολίτευση.
Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ,Η ΧΩΡΑ, Ο ΑΔΕΣΜΕΥΤΟΣ ΤΥΠΟΣ,Η ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ, Ο ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ(και πάλι συγνώμη αν μου διαφεύγει κάποια)είναι φιλοκυβερνητικές εφημερίδες.

Ο ΠΡΥΤΑΝΗΣ ανεξάρτητα πολιτικής απόχρωσης που έχει είναι ένας επιφανής ακαδημαϊκός και οι απόψεις του θα πρέπει να λαμβάνονται υπόψιν!!!Πρέπει να καταλάβετε οτι η συνέντευξη θα μπορούσε να είχε δωθεί σε οποιοδήποτε μέσο!! Τόσο δυσνόητο είναι;;Δε νομίζω απλά μας βολεύει να ασχολούμαστε με τα ανούσια και τα δευτερεύοντα (όπως η πολιτική αποχρωση του φύλλου)καθώς η αλήθεια πονάει!! Επι΄πλέον το άρθρο δεν καταφερόταν εναντίον της κυβέρνησης..ήθελε απλά να δείξει την αναταραχή που επικρατεί στην εκπαίδευση!!Κάτι που δεν είναι ψέμα ασφαλώς!!!

Όσο για την αξιολόγηση ποτέ δεν είπαμε να μη γίνει ίσα-ίσα που τη περιμένουμε αν και ελπίζουμε τα κριτήρια να είναι αμιγώς ακαδημαϊκά και όχι με βάση τις κρίσεις του Κόκκαλη όπως έχει γίνει στο Πανεπιστήμιο Πατρών!!
Ελπίζω ώς ΔΑΠ να σχολιάσετε κάποια στιγμή και τις δηλώσεις του Πρύτανη!!

Τέλος είμαι σίγουρη οτι το Ε.Μ.Π θα βγεί πρώτο στην αξιολόγηση ανάμεσα στα άλλα ελληνικά πανεπιστημιακά ιδρύματα καθώς στο γενικότερο χάλι το δικό μας ίδρυμα είναι απλά μέτριο, κάτι που όλοι γνωρίζουμε!!Και απλά μέσα στα 400 πρώτα!
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: dionysos on 07 Απρ 2005, 04:14
Επειδή απείχα πολύ απο τη συζήτηση...θα εκθέσω τις απόψεις μου κάπώς καθυστερημένα..

 Πρώτον, θα συμφωνήσω ασυζητητή με τη Σοφία. Ο κάθε Πρύτανης μπορεί να εκφέρει τις απόψεις του όταν νομίζει ότι πρέπει να το κάνει..και σε όποιο Μέσο Ενημέρωσης του συζητηθεί χωρίς να σκεφτεί αν είναι φιλοκυβερνητικό ή όχι...!!!
 
 Δεύτερον, τα όσα είπε η Υπουργός Παιδείας δεν μπορούμε να πούμε πώς είναι αντικειμενικά..το παράδειγμα που παρέθεσε ο φίλος Liberostelios είναι σαφέστατο και δεν χρειάζεται να πώ κάτι παραπάνω!!!
 
 Τρίτον, τα όσα συνέβησαν τα τελευταία 24ωρα οφείλονται στο γεγονός ότι κανένας δεν βγήκε ανοιχτά να πει τη γνώμη και γι'αυτό το λόγο κάποιοι ξαφνιάστηκαν γιατί δεν περίμεναν κάποιον να βγεί και να εκθέσει ανοιχτά τις απόψεις του! Αυτά τουλάχιστον πιστεύω..
 
 Τέλος, ποτέ δεν γράψαμε κάτι και ούτε ποτέ υποστηρίξαμε, και ούτε θα το κάνουμε ποτέ, κάποια συγκεκριμένη παράταξη.. Το δίκιο όποιος και να το έχει θα το λέμε πάντα..Η αλήθεια ποτέ δεν θα μπορεί να αποκρυφτεί!!!!
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: jose_miquel on 07 Απρ 2005, 11:29
Με συγχωρείτε που άργησα να μπω στην συζήτηση αλλά ελπίζω να βοηθήσω αρκετά σε αυτήν. Θα αρχίσω κάνοντας μια αναφορά σε μερικά σημεία που έχουν γραφτεί εδώ. Ελπίζω να μην σας κουράσω και να αποσαφηνίσω μερικές ανακρίβειες που έχουν ειπωθεί και βασίζονται στην άγνοια σας για μερικά θέματα.


Quote
Για το λόγο αυτό, η κυβέρνηση προέβησε στη δημιουργία ενός νομοσχεδίου σύμφωνα με το οποίο θα διενεργείται εσωτερική και εξωτερική αξιολόγηση στα πανεπιστήμια με σκοπό ΟΧΙ ΤΟΝ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΤΟΥΣ ΣΕ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΚΑΚΑ, αλλά στην επισήμανση των αδύνατών τους σημείων, προκειμένου αυτά να διορθωθούν.


Σήμερα νομοσχέδιο δεν έχει δημιουργηθεί και ουσιαστικά αυτό που τίθεται για διάλογο είναι αυτό του πρώην Υπουργό κ. Ευθυμίου. Μπορείτε να μπείτε και στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Παιδείας και να το διαπιστώσετε.

Quote
ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ Η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ, ΣΕ ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΟΥ ΚΑΤΕΘΕΣΕ ΣΤΟ ΥΠΕΠΘ, ΠΕΤΥΧΕ ΣΤΙΣ 17 ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΥ 2005 ΤΗΝ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟΥ, ΟΠΩΣ ΑΥΤΟ ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΗΚΕ ΣΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ. Είναι αλήθεια ότι η αρχική μορφή του νομοσχεδίου για το ΔΙΚΑΤΣΑ, υποβάθμιζε το πτυχίο μας! ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΟΜΩΣ ΤΩΡΑ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ!!! ΣΥΝΕΠΩΣ, ΟΛΑ ΟΣΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΛΑΝΗ!




Προφανώς εδώ για άλλη μια φορά η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ παρέκαμψε όλα τα όργανα των Φοιτητικών Συλλόγων, αν όντως ισχύει αυτό (κανείς δεν έχει δει αυτή την πρόταση). Εκτός των άλλων οι συνάδελφοι από την ΔΑΠ-ΝΔΦΚ θα έπρεπε να γνωρίζουν ότι το νομοσχέδιο για την μετεξέλιξη του ΔΙΚΑΤΣΑ άλλαξε στις 2 Μάρτη και αυτό είναι και το τελικό το οποίο ψηφίστηκε. Προφανώς βέβαια δεν θα ξέρουν και τις αλλαγές από την στιγμή που δεν ξέρουν ότι άλλαξε. Και αυτό μπορείτε να το βρείτε στην ιστοσελίδα της Βουλής αλλά και της ΠΑΣΠ Τοπογράφων, όπως και τα πρακτικά της Βουλής. Οι αλλαγές βέβαια δεν ήταν επί της ουσίας αλλά μόνο στην διατύπωση διατηρώντας τα σημεία όπου αναφέρεται για την αναγνώριση των τριετών πτυχίων. Στο χέρι μας είναι να μην εφαρμοστεί αφού πλέον ψηφίστηκε. ( Σε αυτό το νομοσχέδιο αντέδρασε η ΠΑΣΠ σε αντίθεση με το ΠΑΣΟΚ που το ψήφισε. Επίσης το ΚΚΕ ψήφισε 11 άρθρα του.) Θα πρέπει να αναφερθώ ότι η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ στην Γενική Συνέλευση του Φοιτητικού Συλλόγου που είχε ως θέμα την μετεξέλιξη του ΔΙΚΑΤΣΑ δεν ανέφερε τίποτα στο πλαίσιο της.

Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: jose_miquel on 07 Απρ 2005, 11:30
Quote
Αντί λοιπόν να ξοδεύονται ποσά σε ΙΔΒΕ καλό είναι να βοηθηθούν τα υπάρχοντα ιδρύματα ωστε να μη καταλήξουμε να βγαίνουμε υπομηχανικοί απο το Ε.Μ.Π και να έχουμε ανάγκη τα ΙΔΒΕ...


Θα συμφωνήσω εδώ με την Σοφία μιας και δεν είναι αναγκαία άμεσα. Να υπενθυμίσω και της δηλώσεις της περίφημης Υπουργού Παιδείας  ότι εφόσον έχουν ρεύμα και τηλέφωνο (στα ΤΕΙ) δεν χρειάζονται κάτι άλλο. Σίγουρα το σύνολο των φοιτητών δεν έχει την ίδια αντίληψη για την ανώτατη εκπαίδευση με την Υπουργό αλλά άκρως αντίθετη.

Quote
Γιατί όπως θα διάβασες, δίνεται έμφαση σε σημεία προηγούμενων νομοσχεδίων τα οποία ΤΕΛΙΚΑ ΔΕΝ ΨΗΦΙΣΤΗΚΑΝ! Εμμένουν σε σημεία της πρώτης μορφής του νομοσχεδίου για την αξιολόγηση και για το ΔΙΚΑΤΣΑ γιατί μόνο έτσι μπορούν να συνδικαλιστούν... Και επιτέλους ας διαβάσουν τα νέα νομοσχέδια ορισμένοι!


Αυτό είναι ένα μεγάλο λάθος. Η αναφορά γίνετε, για το ΔΙΚΑΤΣΑ (που μόνο εκεί υπάρχει προσχέδιο νόμου που συντάχθηκε το τελευταίο χρόνο) στα νομοσχέδια της τωρινής κυβέρνησης, ενώ για την αξιολόγηση στα μοναδικά νομοσχέδια που υπάρχουν που είναι της προηγούμενης κυβέρνησης. Αν βρείτε νομοσχέδιο για την αξιολόγηση της τωρινής κυβέρνησης θα ήθελα πολύ να μου το δώσετε αν και φοβάμαι ότι θα το μάθουμε μια μέρα πριν ψηφιστεί με σκοπό να μην προλάβουμε να αντιδράσουμε. Καλό θα ήταν, αν θέλετε να λέγεστε συνδικαλιστές να διαβάζετε τα νομοσχέδια και όχι να γράφετε γενικολογίες κρυμμένοι πίσω από την άγνοια των περισσότερων φοιτητών.

Quote
Είμαι σίγουρος πως αν ρωτήσεις οποιοδήποτε από τα 50 αυτά άτομα, θα γνωρίζουν να σου πουν τα πάντα για την αξιολόγηση και τα ΙΔΒΕ!!


Εδώ δεν ξέρει ο ομιλητής σας θα ξέρουν τα 50 άτομα που δεν ξέρουμε καν αν είναι όλα μέλη σας (Φοβάμαι ότι και εδώ φαίνεται ότι απαξιώνεται για άλλη μια φορά την Γενική Συνέλευση θεωρώντας ότι είναι αναμέτρηση παραταξιακών στρατών, δυστυχώς για εσάς υπάρχουν και φοιτητές που ακούν σε αυτέ τις διαδικασίες και δεν είναι μέλη κάποιας παράταξης).
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: jose_miquel on 07 Απρ 2005, 11:31
Quote
Ο υπεύθυνος της ΔΑΠ μίλησε για τα πάντα και ανέλυσε διεξοδικά τον ρόλο της αξιολόγησης και των ΙΔΒΕ. Κάλλιστα θα μπορούσε κανείς να καταλάβει τι επιτέλους γίνεται με αυτά...


Δυστυχώς δεν μίλησε για το νέο όργανο που αντικαθιστά το ΔΙΚΑΤΣΑ και λέγεται Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π. (πριν την αλλαγή λεγόταν Ο.Α.Τ.Α.Π.) ίσως γιατί δεν το ήξερε καν αλλά και δεν το ανέφερε στο πλαίσιο. Αξίζει να αναφέρω και ότι διάφορες αριστερές παρατάξεις κάνουν αναφορά στο όργανο αυτό ακόμα ως Ο.Α.Τ.Α.Π., δυστυχώς ούτε αυτοί γνωρίζουν για την αλλαγή.


Quote
Αυτός είναι με ένα απλό παράδειγμα ο ρόλος της αξιολόγησης. Τώρα τι σχέση έχει αυτό με τη διάσπαση των πτυχίων και ότι θα βγαίνουμε υπομηχανικοί... αν καταλάβω κάποια στιγμή ότι έχει σχέση, θα παρατήσω τη ΔΑΠ!


Αυτό είναι πρόκληση!!! Η αξιολόγηση μπορεί να έχει σχέση με τα σπάσιμο των σπουδών μας και αυτό όχι άμεσα αλλά έμμεσα. Πώς; Κάνοντας την αξιολόγηση ως μέσο για να περάσουν αλλαγές μέσα σε κάποιο ίδρυμα τάχα για την βιωσιμότητα του ιδρύματος. Μην  ξεχνάμε ότι με ένα πτυχίο μικρότερης διάρκειας έχεις λιγότερους συνολικά φοιτητές (μιας και θα βγαίνουν γρήγορα), λιγότερα έξοδα(εργαστήρια, βιβλία, σίτιση, στέγαση, κ.α.) ,ενδεχόμενα κέρδη από καταβολή διδάκτρων για την συνέχεια στον δεύτερο κύκλο και πολλά άλλα. Δεν πιστεύω όμως ότι θα το καταλάβεις εύκολα γιατί δεν πρόκειται να βγεις από την ΔΑΠ.

Quote
ή επειδή συμφωνούμε με την ΠΑΣΠ που υποστηρίζει "ΝΑΙ στην αξιολόγηση, αλλά για 2 μέρες θα μείνουμε κλειστοί..." ... τι άλλο να πω?!


Μάλλον την ώρα που μιλούσε ο ομιλητής της ΠΑΣΠ προτίμησες να μην ακούς γιατί αλλοίως θα καταλάβαινες ότι προτείναμε κλείσιμο της σχολής για μια μέρα, αυτή της πορείας για την μετεξέλιξη του  ΔΙΚΑΤΣΑ και όχι για την αξιολόγηση
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: jose_miquel on 07 Απρ 2005, 11:32
Quote
Apo tin mia exoume PASP kai DAP (i seira einai tixaia) na antallasoun tis apopsis tous se sxesi me persi.Gia paradeigma, persi i pasp itan afti pou elege oti fisika theloume mia aksiologisi me akadimaika kritiria alla se genikes grammes simfwnoume me to nomosxedio kai apo tin alli i DAP elege ki afti thelei mia aksiologisi me akadimaika kritiria kai oti i kivernisi tou PASOK prospathei na mas ksgelasei (i kati tetoio).Den kserw an einai mono dikia mou i entipwsi alla fetos mou fainetai oti legontai akrivws ta antistrofa!


Κοίταξε η ΠΑΣΠ πέρσι όπως και φέτος έχει ακριβώς την ίδια άποψη και ακριβώς την ίδια θέση όσον αφορά το νομοσχέδιο για την αξιολόγηση μιας και δεν έχει αλλάξει και είναι αυτό της προηγούμενης κυβέρνησης. Θεωρούμε ότι είναι αναγκαίο να εφαρμοστεί άμεσα η αξιολόγηση στα πανεπιστήμια με ακαδημαϊκά κριτήρια σε συνδυασμό με αύξηση των κονδυλίων για την Παιδεία και συμμετοχή των φοιτητών (και πολλά άλλα που αν τα αναφέρω δεν θα χωρέσουν σε αυτό το κείμενο). Όπως και τότε είχαμε αντιδράσει σε κάποια σημεία του πολυνομοσχεδίου και το απορρίπταμε αν δεν άλλαζαν. Διαφωνούμε κάθετα με το σχέδιο νόμου στο άρθρο 9 παράγραφος 3β, όπου δεν αποσαφηνίζεται ότι οι εξωτερικοί κριτές θα είναι αποκλειστικά και μόνο ακαδημαϊκοί.
Η μεν ΔΑΠ-ΝΔΦΚ αντιδρούσε χωρίς να προβάλει κάποιο σημείο του νομοσχεδίου μιας και σε ότι αντιδρούσε και ήθελε να αλλάξει υπήρχε στο νομοσχέδιο όπως ακριβώς το διατύπωνε. Στην πραγματικότητα αντιδρούσε γιατί ήταν νομοσχέδιο του ΠΑΣΟΚ και προτιμούσε να το συντάξει πιο σκληρό άλλη κυβέρνηση.
Είναι περίεργο που σχεδόν σε όλα τα πλαίσια των Συνελεύσεων των σχολών του Ε.Μ.Π. η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ δεν αναφέρει την ουσιαστική συμμετοχή των φοιτητών στα όργανα της αξιολόγησης


Quote
Η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ (από την οποία η Σοφία τοποθέτησε ΜΕΜΟΝΟΜΕΝΑ σχόλια του Πρύτανη) ΕΙΝΑΙ ΦΙΛΟΠΑΣΟΚΙΚΗ ΚΑΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΣΤΡΕΦΕΤΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ! ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΜΙΑ ΠΙΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ, ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΗΣ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ (η οποία είναι ανεξάρτητη)!!!


Αν δεν κάνω λάθος η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ είναι η εφημερίδα που πολλές φορές έχει στραφεί ενάντια στο ΠΑΣΟΚ, και η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ δεν είναι και τόσο ‘ανεξάρτητη’. Τελοσπάντων  θεωρώ ότι κάθε συνέντευξη αναφέρει ότι ακριβώς έχει πει ο συνεντευξιαζόμενος, αλλιώς έχει δικαίωμα να κινηθεί δικαστικά. Δηλαδή η συνέντευξη του Βερέμη και του Δούκα στα ΝΕΑ είναι υποκειμενικές.

Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: jose_miquel on 07 Απρ 2005, 11:33
Quote
Γιατί... από την πρώτη σύνοδο της Μπολόνια, αποφασίστηκε όλες οι χώρες της Ε.Ε. να ενστερνιστούν ένα σύστημα αξιολόγησης μέχρι το 2005!


Βέβαια πολλές φορές, και σωστά, έχει ειπωθεί από ομιλητή της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ ότι δεν είναι δεσμευτική η διαδικασία της Μπολόνια.


Quote
 Είναι δυνατόν, να θέλουν οι "μεγάλοι" να έχουν υπαλλήλους με "περιορισμένη" μόρφωση και πτυχίο χωρίς αξία? Είναι δυνατόν οι επιχειρίσεις να θέλουν υπαλλήλους που να μην είναι εκπαιδευμένοι σωστά? Θα πρέπει να είμαστε το λιγότερο ελαφρόμυαλοι για να πιστεύουμε κάτι τέτοιο! Και τέλος... το μόνο σίγουρο είναι ότι το ΕΜΠ "το συμφέρει" η αξιολόγηση, καθ' ότι είναι το ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα στην Ελλάδα, το μοναδικό αναγνωρισμένο στην Ευρώπη έως τώρα!


Και όμως δεν είναι τυχαίο ότι η ανεργία των πτυχιούχων αυξάνεται συνεχώς και ότι οι εταιρείες προτιμούν  φθηνότερα εργατικά χέρια όχι και τόσο καταρτισμένα για λίγα χρόνια (εργαζόμενους μιας ‘χρήσης’)


Quote
Συγνώμη αλλά τώρα δουλευόμαστε;;;; Δεν έχω διαβάσει την συγκεκριμένη συνέντευξη αλλά εσύ πιστεύεις ότι η ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ άποψη είναι του αρμόδιου υπουργού σε κάθε περίπτωση; ¶ραγε το ίδιο πίστευες και επί ΠΑΣΟΚ!!!!! Σαν να λέμε "Ένας Παναθηναϊκός είναι ο πιο αντικειμενικός για να κρίνει τον Παναθηναϊκό!" οπότε αυτός θα σου λέει ότι ο Παναθηναϊκός είναι η καλύτερη ομάδα (ιδιαίτερα εκλαϊκευμένο παράδειγμα αλλά αντιπροσωπευτικό πιστεύω).


Χαίρομαι πάντως που ορισμένοι επιλέγουν να γράφουν (γιατί τα γραπτά μένουν ενώ με τα λόγια έχουν πει απίστευτα πράγματα αλλά…) και φαίνεται η συνδικαλιστική τους γύμνια.

Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: jose_miquel on 07 Απρ 2005, 11:46
 Κλείνοντας θέλω να αναφερθώ στην διάταξη που άλλαξε ο Υπουργός Εσωτερίκων και μας αφορά άμεσα.

Η συγκεκριμένη διάταξη έχει ως εξής:
«Στο άρθρο 26 του Π.Δ. 50/2001, όπως τροποποιήθηκε  με την παράγραφο 17 του άρθρου μόνου του Π.Δ. 347/2003, προστίθεται παράγραφος 11, ως εξής:
     «11. Για την κάλυψη θέσεων κλάδων ή ειδικοτήτων ΠΕ ή ΤΕ κατηγορίας, γίνονται επίσης δεκτοί:
     α) Κάτοχοι πτυχίων ή διπλωμάτων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης που έχουν αποκτηθεί σε χώρες μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, στους οποίους έχει χορηγηθεί πράξη αναγνώρισης επαγγελματικής ισοτιμίας από το Συμβούλιο του άρθρου 10 του Π.Δ. 165/2000 (ΦΕΚ 149/Α΄), όπως ισχύει κάθε φορά, και
     β) Κάτοχοι τίτλων μεταδευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που έχουν αποκτηθεί σε χώρες μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, στους οποίους έχει αναγνωρισθεί το δικαίωμα άσκησης νομοθετικά κατοχυρωμένου επαγγέλματος, σύμφωνα με τη σχετική απόφαση αναγνώρισης επαγγελματικής εκπαίδευσης που χορηγείται από την αρμόδια αρχή του άρθρου 13 του Π.Δ. 231/1998 (ΦΕΚ 178/Α΄)»

Σύμφωνα με το εδάφιο  5 του μόνου άρθρου του ΠΔ του υπουργείου ΕσΔΔΑ , για τις ίδιες θέσεις Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης (ΠΕ) στο ελληνικό δημόσιο μπορούν να διορίζονται γιατροί εξαετούς φοίτησης η μηχανικοί πενταετούς φοίτησης αλλά και απόφοιτοι των (αναγνωριζομένων μόνο ως εργαστηρίων από την νομοθεσία) Κέντρων Ελευθέρων Σπουδών ή Ινστιτούτων Επαγγελματικής Κατάρτισης, τριετούς εκπαίδευσης, αρκεί αυτά να είναι συμβεβλημένα με Αναγνωρισμένες σχολές του εξωτερικού.

Αυτό δείχνει ξεκάθαρα πως η κυβέρνηση βλέπει την ανώτατη εκπαίδευση στην χώρα μας.

Υ.Γ. Σε λίγες μέρες θα κυκλοφορήσει ο απολογισμός μας για αυτή την χρονιά που:

Δεν θα αναφερθούμε σε αυτονόητα πράγματα όπως την υποδοχή των πρωτοετών, το αν φέραμε περισσότερα τραπεζάκια στον χώρο μας ή το ότι αναβαθμίσαμε την ιστοσελίδα μας

Δεν θα αναφερθούμε στις θέσεις μας για τα θέματα της ανώτατης εκπαίδευσης. Προτιμάμαι να τις καταθέτουμε στους φοιτητές είτε στα όργανα συνδιοίκησης και
να τις συζητάμε  με τους καθηγητές και να τους πείθουμε
Παρά να τις πρωτοκολλούμε στην σχολή χωρίς να κάνουμε κάτι άλλο π.χ. να τις διεκδικήσουμε ή έστω να τις αναφέρουμε στα όργανα συνδιοίκησης που εκπροσωπούμε τους φοιτητές της σχολής μας


Θα αναφερθούμε σε πράγματα που πετύχαμε μέσα από την δράση μας αφού τα διεκδικήσαμε
μέσα από τα όργανα συνδιοίκησης .
Title: Re: Τι θα γίνει με το... μυστήριο μέλλον μας;;;
Post by: daptopografon on 08 Απρ 2005, 10:32
Quote
Σήμερα νομοσχέδιο δεν έχει δημιουργηθεί και ουσιαστικά αυτό που τίθεται για διάλογο είναι αυτό του πρώην Υπουργό κ. Ευθυμίου. Μπορείτε να μπείτε και στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Παιδείας και να το διαπιστώσετε.


Μα φυσικά και έχει συσταθεί από την προηγούμενη κυβέρνηση! Αν η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δεν έκανε και αυτό... τότε τι θα είχε κάνει? Θα είχε μόνο σκάνδαλα δημιουργήσει? Εξάλλου, το συνέδριο της Μπολόνια έγινε στις 19/06/1999! Αν δεν είχε βγει και ένα νομοσέδιο μέχρι το 2004 θα ήταν εγκληματικό.


Quote
Βέβαια πολλές φορές, και σωστά, έχει ειπωθεί από ομιλητή της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ ότι δεν είναι δεσμευτική η διαδικασία της Μπολόνια.


Αυτά που αποφασίστηκαν στη σύνοδο της Μπολόνια φυσικά και δεν ήταν δεσμευτικά. Με μία όμως πιο αντικειμενική προσέγγιση των πραγμάτων, και παρατηρώντας τις επόμενες συνόδους της Πράγας και του Βερολίνου, είχαν αποφασιστεί τα εξής:


Και να απαντήσω φυσικά (γιατί οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν την αλήθεια...) σε ό,τι αφορά την αντικατάσταση του ΔΙΚΑΤΣΑ απότον ΟΑΤΑΠ (και στη συνέχεια από τον ΔΟΑΤΑΠ).... πρέπει να επισημάνω ότι το ΔΙΑΚΑΤΣΑ αντικαταστάθηκε από τον ΔΟΑΤΑΠ γιατί υπήρχε κίνδυνος παραπομπής της χώρας στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο, λόγω των παρανομιών και των δωροδοκιών που διενεργούνταν στον οργανισμό αυτό. Αυτό άλλωστε μπορεί να το επιβεβαιώσει κανένας από το δελτίο τύπου 19/01/05 του ΥΠΕΠΘ, στο παρακάτω κείμενο:

http://www.ypepth.gr/docs/19_1_05_anakoinosi.doc

Quote
Η αξιολόγηση μπορεί να έχει σχέση με τα σπάσιμο των σπουδών μας και αυτό όχι άμεσα αλλά έμμεσα.

Αφού λοιπόν κι εσείς "φοβάστε" τη διάσπαση των πτυχίων... τότε γιατί είστε υπέρ της αξιολόγησης??? Εσύ μάλλον αγαπητέ συνάδελφε δεν έχεις καταλάβει καλά τον ρόλο της αξιολόγησης. Η αξιολόγηση θα γίνεται προκειμένου να ελέγχεται αν γίνεται σωστή διαχείριση των πόρων του ιδρύματος, και όχι για να καθορίζουν τη βιώσιμότητά του και το πόσο θα διαρκούν οι σπυδές του.

Quote
Αν δεν κάνω λάθος η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ είναι η εφημερίδα που πολλές φορές έχει στραφεί ενάντια στο ΠΑΣΟΚ, και η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ δεν είναι και τόσο ‘ανεξάρτητη’. Τελοσπάντων  θεωρώ ότι κάθε συνέντευξη αναφέρει ότι ακριβώς έχει πει ο συνεντευξιαζόμενος, αλλιώς έχει δικαίωμα να κινηθεί δικαστικά. Δηλαδή η συνέντευξη του Βερέμη και του Δούκα στα ΝΕΑ είναι υποκειμενικές.
 


Φυσικά και κανένας δημοσιογράφος δεν έχει το δικαίωμα να παραποιήσει τη συνέντευξη κάποιου. Μπορεί όμως να δώσει έμφαση σε ορισμένα σημεία, παραπέμπωντας τον αναγνώστη σε διαφορετικά συμπεράσματα!

Quote
Κοίταξε η ΠΑΣΠ πέρσι όπως και φέτος έχει ακριβώς την ίδια άποψη και ακριβώς την ίδια θέση όσον αφορά το νομοσχέδιο για την αξιολόγηση μιας και δεν έχει αλλάξει και είναι αυτό της προηγούμενης κυβέρνησης.


Της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ. Με μία μικρή όμως διαφορά... ότι οι θέσεις της ΠΑΣΠ είναι από πέρυσι που είχε βγει και το νομοσχέδιο επί Π. Ευθυμίου, ενώ η ΔΑΠ έχει πάγια θέση υπέρ της αξιολόγησης από το 2002 (όπως μπορεί κανείς να διαβάσει στο e-book http://www.dap.gr/theseis/dap2002.pdf )! Και λέμε Οκ, ο προηγούμενος υπουργός έβγαλε το νομοσχέδιο.... ΠΟΤΕ ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΕ??  ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΠΡΟΕΒΗΣΕ ΣΕ ΕΘΝΙΚΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ?? Μήπως αυτό το όργανο διοίκησης ήταν ξεχασμένο από την προηγούμενη κυβέρνηση, που με ζήλο υπερασπίζεστε?
Quote
Και όμως δεν είναι τυχαίο ότι η ανεργία των πτυχιούχων αυξάνεται συνεχώς και ότι οι εταιρείες προτιμούν  φθηνότερα εργατικά χέρια όχι και τόσο καταρτισμένα για λίγα χρόνια


Τώρα έχεις απαντήσει στο quote που όρισες?? ??? Θα απαντήσω λέγοντας ότι "αν οι εταιρείες δεν θέλουν καταρτισμένα στελέχη, ας μην τους ενισχύσουν και ας μην συμμετέχουν στα σεμιναριακού χαρακτήρα μαθήματα που θα γίνονται στα ΙΔΒΕ!". Ούτως ή άλλως, η θέση της ΔΑΠ είναι πάγια και ξεκάθαρη: