topografoi.com

Συζητήσεις => Καταγγελίες => Topic started by: Δρυδόρυσσος on 29 Οκτ 2009, 14:35

Title: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: Δρυδόρυσσος on 29 Οκτ 2009, 14:35
... γιατί στην είσοδο του μετρό Κατεχάκη σηκώνει διαολεμένο άνεμο, ενώ έξω φύλλο δεν κουνιέται ?
Δεν το 'χω παρατηρήσει σε κανέναν άλλο σταθμό.  ???
Title: Απ: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: topo on 29 Οκτ 2009, 22:54
Χα χα, ναι όντως είναι δυνατό το ρεύμα!
Το 'χω παρατηρήσει όμως και σε άλλους σταθμούς σε μικρότερο βαθμό :o
Title: Απ: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: Δρυδόρυσσος on 02 Νοέ 2009, 13:19
Παρατήρησες τότε ότι άλλες φορές φυσάει καθοδικά και άλλες ανοδικά ?

Συμπέρασμα : κάποιος υπάλληλος ξεχνάει κάθε πρωί την πίσω πόρτα ανοιχτή.  :D
Title: Απ: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: vagvaf on 20 Νοέ 2009, 14:01
και στον σταθμό των Αμπελοκήπων συμβαίνει το ίδιο  ;D

αποδίδω το φαινόμενο στο  φαινόμενο venturi (http://en.wikipedia.org/wiki/Venturi_effect) σύμφωνα με το οποίο  αυξάνεται η ταχύτητα του αερά  όταν μικραίνει η διατομή του μέσου στο οποίο μεταδίδεται. Κλασσική χρήση του φαινομένου γίνεται όταν "ταπώνουμε" το λάστιχο που ποτίζουμε για να ποτίσουμε πιο μακριά.
Title: Απ: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: Δρυδόρυσσος on 20 Νοέ 2009, 15:22
Δεν νομίζω όμως ότι η διατομή της εισόδου Κατεχάκη διαφέρει πολύ από τη κλασσική είσοδο μετρό.
Έχω βγει στους περισσότερους σταθμούς της Αθήνας (και μάλιστα κάμποσες στους Αμπελόκηπους πριν βρω σπίτι), αλλά τέτοιο ρεύμα μόνο στη Κατεχάκη το βρίσκω.

Πρόκειται για ασυνήθες φαινόμενο... Στην είσοδο Κατεχάκη, να ανακεφαλαιώσουμε:
1. Φυσάει πάντα ...
2. ... άλλες φορές ανοδικά κι άλλες καθοδικά.
3. Η είσοδος δεν διαφέρει από τις περισσότερες άλλες ...
4. ... πολλές από τις οποίες έχουν την ίδια κατεύθυνση ...
5. ... και στις οποίες ποτέ δεν κουνιέται φύλλο.

Τι στο καλό ? ???
Πρέπει να βρουμε τι τρέχει δω.
Τι σόι τοπογράφια είμαστε ?
Title: Απ: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: chiossif on 20 Νοέ 2009, 17:17
Σωστή παρατήρηση.
Aν θυμάστε στην ταινία "η Γυναικάρα με τα κόκκινα" [ http://www.imdb.com/title/tt0088414/ ] το κόκκινο φουστάνι τη κυρίας σηκώνεται πάνω από ένα φρεάτιο του μετρό. Ο συρμός με την μετακίνησή του μετατοπίζει αέρα ο οποίος μπαινοβγαίνει από μεγάλα φρεάτια ή από τους σταθμούς. Τέτοια φρεάτια έχει στο κέντρο με μεγάλες σιδερένιες σχάρες.

Εκτιμώ ότι μεταξύ των σταθμών Εθνικής Άμυνας και Κατεχάκη είναι μικρή απόσταση για να έχει φρεάτιο (ή αν έχει ΔΕΝ κάνει δουλειά) ενώ μεταξύ Πανόρμου και Κατεχάκη σχεδόν αδύνατο λόγω έντονου ανάγλυφου.

Πάντως όσοι χρησιμοποιούν τον σταθμό Κατεχάκη και συναντούν καλίγραμμες σιλουέτες δεν ενοχλούνται... Εσείς;
Title: Απ: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: Δρυδόρυσσος on 20 Νοέ 2009, 17:31
 :o :o :o

Μάλιστα... Πολύ καλή απάντηση στο πρόβλημα.
Κάποιος διάβασε καλά τα συγκοινωνιακά μαθήματα, αν κι αυτή η γνώση είναι καθαρά τεχνική ;)

Αλλά στάκα... Οι συρμοί τρέχουν και σταματάνε... Αλλά το ρεύμα είναι συνεχές.
Πως το εξηγεί η εν λόγω απάντηση αυτό ?  ???


Κι όσο για τις καλλίγραμμες σιλουέττες...  ;D ... είναι κρίμα ότι συνήθως φυσάει προς τα κάτω.
Title: Απ: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: stardust on 21 Νοέ 2009, 01:10
Αυτό που θα έπρεπε να αναρωτηθούμε είναι:

1. Εάν παρεμβάλονται σχάρες εξαερισμού μεταξύ των σταθμών (όπως προανέφερε ο Chiossif)
2. Εάν σε αυτές τις σχάρες υπάρχουν μηχανισμοί πού κατευθύνουν την ροή του αέρα προς τα κάτω ή προς τα πάνω ή και τα δύο! (κάπως θα πρέπει να ανανεώνεται ο αέρας με οξυγόνο ;D)

Ο καλός ο τοπογράφος πρέπει να βγεί στο πεδίο για να βγάλει πόρισμα! :P

Οι συρμοί νομίζω ότι βοηθούν μόνο για να κατευθύνουν την ροή είτε αυτή είναι εξερχόμενη ή εισερχόμενη προς στο σταθμό. Η ροή αέρα εκτιμώ ότι προκαλείται κυρίως από την διαφορά ατμοσφαιρικής πίεσης μεταξύ επιφανείας της γης και αποβάθρας.(Εγώ τόσα χρόνια μόνο καθοδικούς ανέμους έχω παρατηρήσει!)

Ακόμη, ο σταθμός Κατεχάκη είναι από τους λίγους ή ίσως και ο μοναδικός που έχει μόνο μια έξοδο προς την επιφάνεια της γης, γι αυτό το λόγο το φαινόμενο είναι τόσο έντονο!!! ::)
Title: Απ: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: Argyros on 21 Νοέ 2009, 22:07
Προτείνω να τοποθετηθεί ομάδα εμπειρογνωμόνων στην περιοχή για να διεξαχθούν οι απαραίτητες παρατηρήσεις για την επίλυση του ζητήματος....  ::)
Title: Απ: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: Δρυδόρυσσος on 23 Νοέ 2009, 13:50
Εμπειρογνώμων ? Κυρίως τοπογράφων δηλαδή. Τέτοια φαινόμενα υπάγονται στο δικό μας πεδίο πρωτίστως, έχω την εντύπωση.
Άντε να βάλουμε κανέναν συγκοινωνιολόγο, μετεωρολόγο ή και φυσικό...

Quote
... Ακόμη, ο σταθμός Κατεχάκη είναι από τους λίγους ή ίσως και ο μοναδικός που έχει μόνο μια έξοδο προς την επιφάνεια της γης, γι αυτό το λόγο το φαινόμενο είναι τόσο έντονο!!!  ::)

Πράγματι. Λες να 'ναι αυτό ?
Η ύπαρξη όμως μιας δεύτερης εισόδου, έχει την ιδιότητα να μειώνει τόσο δραματικά την ένταση του φαινομένου ?

Μέχρι τώρα ωστόσο, φαίνεται ότι ο καθένας έχει τις δικές του εμπειρικές εντυπώσεις από το φαινόμενο Κατεχάκη.
Άλλοι νιώθουν ρεύμα και σ' άλλους σταθμούς, άλλοι όχι, άλλοι νιώθουν ανοδικό ρεύμα, άλλοι όχι...

Άμα είμαστε αρκετά βαρεμένοι για να προχωρήσουμε σε επιστημονική μελέτη, θα χρειαστεί μέτρηση εντάσεως ανέμου σε μποφώρ, μελέτη της αεροδυναμικής των εγκαταστάσεων, χαρτογράφηση των φρεατίων και των εξόδων τους, εκτίμηση καιρικών συνθηκών, στατιστική ανάλυση ...  :o

Αυτό σηκώνει διαπολυτεχνειακή έρευνα. Νόστιμο, ε ?  ;D
Κι όμως, κατί τέτοια γίνονται σε κάποια πανεπιστήμια, εκεί έξω...
Title: Απ: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: Alexander on 24 Νοέ 2009, 21:37
Λοιπόν, προχθές το πρωί καθώς έβγαινα από τη μυστηριώδη έξοδο Κατεχάκη συνάντησα την απόλυτη νηνεμία!!!

Παρ' όλα αυτά σήμερα (και περίπου την ίδια ώρα) παρατηρήθηκε το κλασσικό φαινόμενο με μεγάλη ένταση.

Ποια η διαφορά μεταξύ των δύο τόσο διαφορετικών παρατηρήσεων?

Την πρώτη μέρα αφού βγήκα στην επιφάνεια πρόσεξα ότι έκανε λίγη ζέστη (για τα δεδομένα της εποχής) και δεν
φύσαγε το παραμικρό. Σήμερα, όταν βγήκα έξω είχε έντονο κρύο με ένα ελαφρύ κρύο αεράκι.

Προτείνω λοιπόν να τοποθετήσουμε σαν παράμετρο μελέτης και την διαφορά θερμοκρασίας μέσα και έξω από το σταθμό
καθώς αυτή εξηγεί σε μεγάλο βαθμό και τη μεταφορά αερίων μαζών στην ατμόσφαιρα.

Επίσης, επεξεργάζομαι και μια άλλη παράμετρο του "μυστηρίου". Δεν γνωρίζω τι γίνεται ακριβώς με άλλους σταθμούς του Μετρό,
ωστόσο η διεύθυνση εξόδου του σταθμού Κατεχάκη είναι παράλληλη με την Λεωφόρο Μεσογείων κάτι το οποίο σημαίνει ότι είναι
εκτεθιμένη στα ρεύματα αέρα που δημιουργεί η συνεχής κυκλοφορία. Επίσης, από τη μια πλευρά του σταθμού υπάρχει ο Υμμητός
και τα δύο μεγάλα στρατιωτικά νοσοκομεία και επιδρούν ως ασπίδα σε ρεύματα κάθετα στην διεύθυνση εξόδου του σταθμού.

Αυτά θα ήθελα να προσθέσω ως παρατηρήσεις προς διερεύνηση πέρα από τα καθαρά τεχνικά ζητήματα περί σχαρών εξαερισμού κλπ.
Εξάλλου ο Τοπογράφος Μηχανικός είναι αυτός που αντιλαμβάνεται καλύτερα από όλους τους άλλους το φυσικό και δομημένο χώρο
σε μια πιο ευρεία εννοιολογική προσέγγιση ( :o)

Υ.Γ.: Όποιος κατάλαβε τι ακριβώς έγραψα ας μου εξηγήσει κι εμένα  ;D
Title: Απ: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: Δρυδόρυσσος on 25 Νοέ 2009, 13:27
Κοίτα, ως γνωστόν ο άνεμος προκαλείται από τη διαφορά θερμοκρασίας σε μεγάλο βαθμό, αλλά και σε μεγάλη κλίμακα.
Υπάρχει και περιορισμός στο μήκος του ρεύματος, καθώς τα σημεία ανάμεσα στα οποία κυμαίνεται πρέπει να διαφέρουν στο θερμόμετρο κατά πολύ, ώστε να δημιουργηθεί αισθητό ρεύμα.

Πόσο άραγε να ναι η διαφορά μέσα κι έξω από το μετρό ? Πέντε κέλσια ? Οχτώ ?
Πολύ λιγότερο πάντως από τη διαφορά μέσα κι έξω από το σπίτι μας.  ;D


Τώρα, το δέυτερο. Ρεύματα αέρα λόγω κυκλοφορίας λεωφόρου, κτήρια και υπερυψωμένο ανάγλυφο που κατευθύνουν τα ρεύματα...
Τέτοιες καταστάσεις έχουν σχεδόν οι μισοί σταθμοί. Εξάλλου, χρειάζονται ένα προϋπάρχον δυνατό ρέυμα. Η κυκλοφοριακή κίνηση θα μπορούσε να το προκαλέσει ? Ο άνεμος πάντως είναι αμφισβητίσιμος.


Μέχρι τώρα γενικώς η πιο πιθανή απάντηση είναι ότι ευθύνεται η αεροδυναμική της διατομής εξόδου.
Αλλά κι αυτή κάπως χωλαίνει: Ο αέρας ορμά μέσα στο μετρό, σύμφωνοι. Αλλά που πηγαίνει, αφόσον δεν υπάρχει άλλη έξοδος ?
Στο φρεάτιο ? Τότε πως δεν νιώθουμε τίποτα όσο είμαστε στις κυλιόμενες ?


Και ένα νέο δεδομένο : Παρατήρησα το φαινόμενο Κατεχάκη επίσης στο μετρό Μεγάρου, στο 1/3 περίου της έντασης.
Είναι όμως ένας σταθμός που διαφέρει στη διεύθυνση και τη δομή από του Κατεχάκη...
Title: Απ: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: vagvaf on 26 Νοέ 2009, 20:45
παίδες να σημειώσω ότι ο σταθμός της κατεχακη έχει ΜΟΝΟ ΜΙΑ εξοδο, εναντιθεσει με άλλους σταθμους που έχουν περισσοτερες
Title: Απ: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: stardust on 27 Νοέ 2009, 11:34
Ακόμη, ο σταθμός Κατεχάκη είναι από τους λίγους ή ίσως και ο μοναδικός που έχει μόνο μια έξοδο προς την επιφάνεια της γης, γι αυτό το λόγο το φαινόμενο είναι τόσο έντονο!!! ::)

Μη μου κλέβεις τις ιδέες...:P
Title: Απ: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: Δρυδόρυσσος on 27 Νοέ 2009, 13:32
Ναι, και σ' αυτό αναφέρθηκα όταν έλεγα:

Quote
Μέχρι τώρα γενικώς η πιο πιθανή απάντηση είναι ότι ευθύνεται η αεροδυναμική της διατομής εξόδου.
Αλλά κι αυτή κάπως χωλαίνει: Ο αέρας ορμά μέσα στο μετρό, σύμφωνοι. Αλλά που πηγαίνει, αφόσον δεν υπάρχει άλλη έξοδος ?
Στο φρεάτιο ? Τότε πως δεν νιώθουμε τίποτα όσο είμαστε στις κυλιόμενες ?
Title: Απ: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: vagvaf on 28 Νοέ 2009, 17:17
Ακόμη, ο σταθμός Κατεχάκη είναι από τους λίγους ή ίσως και ο μοναδικός που έχει μόνο μια έξοδο προς την επιφάνεια της γης, γι αυτό το λόγο το φαινόμενο είναι τόσο έντονο!!! ::)

Μη μου κλέβεις τις ιδέες...:P

sorry φιλαρακι, αλλά δεν είδα πουθενά καμία GPL ή Creative Commons ή τεσπα μια Microsoft EULA  >:(
Title: Απ: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: Argyros on 28 Νοέ 2009, 23:41
Vagvaf θα σε απογοητεύσω αλλά νομίζω πως η ατάκα έχει κατοχυρωθεί στην αμερική ως πατέντα.... λυπάμαι αλλά θα πρέπει να αποζημιώσεις τον προλαλήσαντα τα δέοντα... :P
Title: Απ: Αναρωτηθήκατε ποτε ...
Post by: Δρυδόρυσσος on 30 Νοέ 2009, 13:29
Από δω και πέρα όποιος θέλει να διατηρήσει τα πνευματικά του δικαιώματα, να βάζει στην υπογραφή του "All rights reserved".  :D