topografoi.com
Συζητήσεις => Καταγγελίες => Topic started by: Κωστής on 30 Ιαν 2007, 09:26
-
Στα πλαίσια της προάσπισης της ελεύθερης διακίνησης ιδεών, της ανεξιθρησκίας και με σεβασμό στα πάντα, 20 άτομα παρεμποδίζουν την τέλεση της θείας λειτουργίας που είχε προγραμματιστεί λόγω του εορτασμού των Τριών Ιεραρχών.
Πιο συγκεκριμένα:
Σε επεισόδια και βανδαλισμούς προέβησαν άτομα του λεγόμενου αντιεξουσιαστικού χώρου στην Εκκλησία των Τριών Ιεραρχών της Πολυτεχνειούπολης Ζωγράφου.
Περίπου 20 άτομα που δηλώνουν καταληψίες σχολών βρίσκονται στο προαύλιο του πανηγυρίζοντος ναού, όπου τελείται λειτουργία παρουσία πολλών καθηγητών, έχουν βάψει τους τοίχους με συνθήματα, χτυπούν τις πόρτες και λοιδορούν τους παρευρισκόμενους.
Αστυνομική δύναμη έχει μεταβεί στην περιοχή, αλλά δε μπορεί να επέμβει λόγω του πανεπιστημιακού ασύλου.
Εν τω μεταξύ, περίπου 40 άτομα του αντιεξουσιαστικού χώρου αποπειράθηκαν το βράδυ της Δευτέρας να καταλάβουν το υπουργείο Δικαιοσύνης, αλλά απετράπησαν με την παρέμβαση των ΜΑΤ.
30/01/07 09:11
εναλλακτική ενημέρωση από το Indymedia: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=645640
αναμενόμενο, αλλά ελεεινό..
-
latest news:
Ο αντιπρύτανης δήλωσε ότι οι φοιτητές διαμαρτύρονταν για την τέλεση λειτουργίας εν καιρώ καταλήψεων. Η διαμαρτυρία έληξε.
-
Σιγουρα βαρβαρη μορφη διαμαρτυριας και λιγο μαο-μαο. Μπορω να φανταστω το γεγονος μπροστα μου. Λυπηρα γεγονοτα.
Περαν τουτου ομως θεωρω εντελως λανθασμενη την υπαρξη Χριστιανικου ναου μεσα στο χωρο του πολυτεχνειου. Τετοιες εκφρασεις δογματισμου καλο ειναι να αποφευγονται απο ενα Ακαδημαικο Ιδρυμα. Αν παλι ηταν τοσο απαραιτητο να χτιστει ναος τοτε κατα τη γνωμη μου επρεπε να χτιστει και ενα τζαμι, μια συναγωγη οι αντιχτοιχοι ναοι του βουδισμου και το ινδουισμου. (φυσικα και μια καθολικη εκκλησια). Δεν ειναι τοσο η χρηση τους αλλα ο σεβασμος σε ολες τις θρησκειες. Η σταση μου λοιπον ειναι : ή ολες ή καμια.
-
agaphth sairin_lote me stenaxwrhse to gegonos oti den exeis katalabei oti ton dogmatismo mesa sto polytexneio ton dhmiourgoun oi foithtes.den pisteuw na peirazei to oti yfistatai mia or8odo3h ekklhsia mesa sto xwro tou polytexneiou.kai parepimptontws eimai entelws ka8etos sth idea tou tzamiou mesa se ena xwro amiges ellhniko.den antilegw sth syzhthsh mia protashs an pote katate8ei.dystyxws eimaste "katadikasmenoi" na zoume se mia xwra pou h istoria 8elei na mas dida3ei kai merikoi arnountai na ma8oun....
-
αγαπητε Ζακιους, ολοι ειμαστε δογματικοι λιγο-πολυ για αυτο κανεις δεν εχει δικαιο, αλλα ειμαι υπερ της λογικης της ισης μεταχειρησης προς ολους ανεξαρτητως αν ειναι 2000 ή 1. Το οτι το ΕΜΠ ειναι καθαρα ελληνικος χωρος οπως λες (που δεν το ασπαζομαι) δεν πιστευω οτι τον κανει καθαρα χριστιανικο ;)
Και το γεγονος οτι ενα Τεχνολογικο Ιδρυμα πηρε αποφαση για να κατασκευασει εναν ναο υπερ οποιαδηποτε θρησκειας (η οποια μαλιστα δεν μπορει να αποδειχθει οτι ειναι η μοναδικη "σωστη" ασε το αν εχει αποδειχθει αν υπαρχει οποιαδηποτε μορφη θεικης υπαρξης) μου φαινεται τουλαχιστον αστεια. Εκκλησιες υπαρχουν και πιο διπλα στου ζωγραφου αλλα και στο νεκροταφειο για οποιον νιωθει την αναγκη να προσευχηθει.
Το ΕΜΠ -οπως και οποιοδηποτε αλλο επιστημονικο ιδρυμα- στηριζεται σε θεωρια και αποδειξη οχι σε ικασιες και συναισθηματισμους. Για αυτο και μονο για αυτο το λογο θεωρω πως η αποφαση ειναι λαθος, επειδη αναγνωριζει την υπαρξη της θρησκειας χωρις ερευνα και αποδειξη. Αυτα.
-
epidh mou aresoun autes oi syzhthseis peri ellhnikothtas kai 8rhskeias lew na to synexisw akoma ligo :P
an diabases kala ti egrapsa 8a deis oti eipa amiges ellhniko kai oxi e3' oloklhrou
otan kapoios einai ellhnas kai proaspizetai ta ellhnika idewdh den shmainei oti anairei kai thn ypar3h twn ypoloipwn lawn kai idewdwn eite politikwn eite 8rhskeutikwn...auta ginontan momo sth xounta
epishs 8elw na pros8esw oti oute egw eimai ths ekklhsias kai paw se ekdhlwseis kata tou papa me th louka se fonto or8odo3o :P
kai epishs den eimai egw ypey8ynos gia thn anegersh tzamiou mauswleiou h otidhpote allou oikodomhmatos sto xwro tou polytexneiou
isa isa ean yphrxe tetoia protash egw 8a sebomoun opoiadhpote apofash ws dhmokratiko on
agaphth synadelfe (elpizw na mh kanw la8os sto fylo) den yposthri3a oti 8a eprepe na yparxei ekklhsia sth pol/polh alla apo th stigmh pou yfistatai den shmainei oti prepei na arxisoume na xtizoume tzamia kai opoiasdhpote allhs morfhs ktismata pou apoteloun xwro pneumatikhs syneureshs.
auto 8a apotelouse mia morfh oikodomikhs asydosias
telos 8elw na symfwnhsw mazi sou oti oloi eimaste ligo poly dogmatikoi apla merikoi opws apokalountai antie3ousiastes telika diafenetai oti droun san mia morfh e3ousia mesa sto faulo kyklo ths anarxias pou dia8etoun ws backround
-
Η ουσία είναι ότι από τη στιγμή που το Πολυτεχνείο αποτελεί χώρο ελεύθερης διακίνησης ιδεών και πρεσβεύει την "αντικειμενικότητα" (όσο μπορεί να υφίσταται) και την ουδετερότητα, υπό την έννοια ότι δεν μπορεί να χαρακτηρίζεται από κάποιο θρησκευτικό στοιχείο, προφανώς ήταν λανθασμένη κίνηση η δημιουργία του ναού όπως θα ήταν και η ανέγερση οποιουδήποτε κτίσματος ιεροτελεστίας.
Προσωπικά, η ύπαρξή του δε με ενοχλεί αλλά μπορώ να καταλάβω ότι πιθανόν κάποιοι να έχουν αντίθετη άποψη. Δεν είναι δικαιολογημένες, ωστόσο, τέτοιου είδους συμπεριφορές αφού η οποιαδήποτε αντίθεση σχετικά με το θέμα μπορούσε να εκδηλωθεί με έναν πιο κόσμιο και, εν τέλει, ουσιώδη τρόπο, όπως θα ταίριαζε σε ανθρώπους που θέλουν να αποκαλούνται μορφωμένοι!
-
file mou stelio symfwnw mazi sou oti o ka8enas mporei na exei th dikh tou apopsh kai na diafwnei me kapoia allh kai na antiti8etai se auth alla ta sygkekrimena atoma pou enhrghsan shmera to prwi e3eutelizoun ka8e mera tis arxes tis eleu8erias kai ths eleu8erhs kinhshs idewn mesa sto polytexneio kai se alla panepisthmiaka idrymata me tis pra3eis tous pou apopneoun ena aera genikhs anarxias kai se otidhpote prospa8ei na souloupwsei ths zwes mas
kai na fanw kai ligo kakos
eseis mnhsthres mhn e3agagete symperasmata oti to souloupwma afora to ar8ro 16....
-
Τα επεισόδια είναι μία μεγάλη συζήτηση που χρειάζεται πολύ ψάξιμο και δεν έχει να κάνει μόνο με το άρθρο 16 και το νομοσχέδιο αλλά με τα γενικά κοινωνικά προβλήματα της χώρας. Αρκεί να σου υπενθυμίσω ότι πρόσφατα κατά τις συλλήψεις ατόμων για επεισόδια μεταξύ Παναθηναϊκών-Ολυμπιακών (αν δεν κάνω λάθος) αποδείχθηκε ότι κάποιοι από αυτούς ήταν σε προηγούμενα επεισόδια στο Πολυτεχνείο χωρίς να είναι καν φοιτητές! Φαίνεται ότι κάποιοι έχουν κάνει χόμπυ ή... επάγγελμα το ξύλο!
-
apla merikoi opws apokalountai antie3ousiastes telika diafenetai oti droun san mia morfh e3ousia mesa sto faulo kyklo ths anarxias pou dia8etoun ws backround
οι περισσοτεροι απο αυτους δεν εχουν ιδεα τι ειναι ο αναρχισμος, και βαζω στοιχημα οτι δεν εχουν διαβασει ουτε τους πιο βασικους εκφραστες του. Μονο να γραφουν στον τοιχο "Η ιδιοκτησια ειναι κλεψια" ξερουν, αγνωοντας τι εννοουσε ο Pierre-Joseph Proudhon οταν το γραφε..
-
Συμφωνώ με αυτά που ειπώθηκαν παραπάνω. Ίσως η ύπαρξη Ιερού Ναού μέσα στο χώρο της πολυτ/πολης να μην ήταν σωστή απόφαση. Αλλά εννοείται ότι τέτοιου είδους ενέργειες όχι μόνο πυροδοτούν αντιδράσεις από την κοινωνία αλλά δυσφημίζουν και τον αγώνα των φοιτητών. Γιατί ύστερα απο αυτό είναι λογικό να βγαίνει ο οποιοσδήποτε και να βάλλεται κατά του Ασύλου. Άρα γινόμαστε έρμαια των δικών μας πράξεων.
-
Η κουβέντα κινείται σε δύο άξονες.
1. Το ζήτημα της ύπαρξης ναού στην Πολυτεχνειούπολη.
2. Το ζήτημα της παρεμπόδισης διενέργειας λειτουργίας του Ναού από μερίδα φοιτητών.
Σε ότι αφορά το δεύτερο σκέλος, θεωρώ την ενέργεια των φοιτητών απερίσκεπτη, και εντελώς άχρηστη. Πιθανότατα είναι είτε αργόσχολοι, είτε ούγκ! Φυσικά υπάρχει το ενδεχόμενο να είναι επαγγελματίες διαδηλωτές! Σε κάθε περίπτωση, αφού υπάρχει η εκκλησία, γιατί να μην λειτουργήσει; Ακούω πως μετέβησαν για εκκλησιασμό γύρω στα 100-200 άτομα.. Μια χαρά.. Πολύ ωραία εικόνα..
Τωρα, στο γιατί να υπάρχει ναός στην Πολυτεχνειούπολη, θα συνταχθώ σε αρκετά σημεία με τον zakious.. Αν πραγματικά υπάρχει κόσμος (ένας ικανός αριθμός) που επιθυμεί τη δημιουργία π.χ. τζαμιού για να προσεύχεται, δεν εχω καμία αντίρρηση να το συζητήσουμε και -γιατί όχι- να χτιστεί και δίπλα στην εκκλησία. Και σε ότι αφορά τις τοποθετήσεις που υποστηρίζουν πως "οι έννοιες επιστήμη και πίστη είναι ασύμβατες, και έτσι δεν έχει θέση ένας χώρος λατρείας σε ένα πανεπιστήμιο" έχω να απαντήσω πως το ένα δεν αναιρεί το άλλο και απορώ γιατι το ισχυρίζονται.. Πραγματικά θα ήθελα κάποιες περισσότερες εξηγήσεις.
Προς υποστήριξη αυτής της άποψης διάβασα τα εξής:
Το ΕΜΠ -οπως και οποιοδηποτε αλλο επιστημονικο ιδρυμα- στηριζεται σε θεωρια και αποδειξη οχι σε ικασιες και συναισθηματισμους. Για αυτο και μονο για αυτο το λογο θεωρω πως η αποφαση ειναι λαθος, επειδη αναγνωριζει την υπαρξη της θρησκειας χωρις ερευνα και αποδειξη. Αυτα.
Μα, φίλε μου, ποιος είπε πως με τη θεωρία και την απόδειξη μπορείς να εξηγήσεις τα πάντα;
και
Η ουσία είναι ότι από τη στιγμή που το Πολυτεχνείο αποτελεί χώρο ελεύθερης διακίνησης ιδεών και πρεσβεύει την "αντικειμενικότητα" (όσο μπορεί να υφίσταται) και την ουδετερότητα, υπό την έννοια ότι δεν μπορεί να χαρακτηρίζεται από κάποιο θρησκευτικό στοιχείο, προφανώς ήταν λανθασμένη κίνηση η δημιουργία του ναού όπως θα ήταν και η ανέγερση οποιουδήποτε κτίσματος ιεροτελεστίας.
νομίζω πως τοποθετώντας τη φράση "όσο μπορεί να υφίσταται" μέσα στην τοποθέτηση σου, την ακυρώνεις.. Χώρια, που, το γεγονός ότι φτιάχνεται ένας ναός, δε σημαίνει -απαραίτητα- πως χαρακτηρίζεται από αυτόν ένα πανεπιστήμιο..
-
νομίζω πως τοποθετώντας τη φράση "όσο μπορεί να υφίσταται" μέσα στην τοποθέτηση σου, την ακυρώνεις.. Χώρια, που, το γεγονός ότι φτιάχνεται ένας ναός, δε σημαίνει -απαραίτητα- πως χαρακτηρίζεται από αυτόν ένα πανεπιστήμιο..
Καταρχήν, να ξεκαθαρίσω ότι η άποψη που εξέφρασα δεν αφορά κάποια προσωπική δυσαρέσκεια από τη δημιουργία του ναού! Αντιθέτως, όπως είπες κι εσύ, μου φαίνεται πολύ ωραία εικόνα και δε με ενοχλεί ούτε η τέλεση της λειτουργίας αλλά ούτε και η ύπαρξη του ναού, από οποιαδήποτε άποψη.
Αυτό, όμως, δε σημαίνει ότι ισχύει το ίδιο και για τους άλλους φοιτητές! Αν προσκαλούσαμε Γενικές Συνελεύσεις πριν τη δημιουργία του ναού να ψηφίσουν ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην ανέγερση μπορεί κανείς να πει με σιγουριά αν θα το ήθελαν οι περισσότεροι φοιτητές; Κατά συνέπεια, η απόφαση του Πανεπιστημίου να χτιστεί κάτι τέτοιο χωρίς κάποια αφορμή ή τη σύμφωνη γνώμη των φοιτητών δε χαρακτηρίζει, μέσω της διοίκησής του, το ίδρυμα κατά κάποιον τρόπο;
Προσωπικά δε με ενοχλεί, αλλά πιστεύω ότι όποιος είναι δυσαρεστημένος από την ανέγερσή του έχει το δικαίωμα να ενοχλείται! Συν το γεγονός ότι η κίνηση αυτή προκαλεί διάφορες αντιθέσεις στο ίδρυμα και οδηγεί σε γεγονότα όπως αυτό που συζητάμε... Για ποιό λόγο έπρεπε να γίνει αυτό, λοιπόν, όταν δεν υπήρχε κάποια ουσιώδης αιτία; Και γιατί να μπούμε στη διαδικασία να αρχίσουν συζητήσεις για το αν πρέπει να χτίσουμε τζαμιά και διάφορους άλλους τόπους θρησκευτικής λατρείας οποιασδήποτε θρησκείας εντός ενός πανεπιστημιακού ιδρύματος, ιδιώς εφόσον δεν έχουμε τη σύμφωνη γνώμη της πλειοψηφίας των φοιτητών για να ξεκινήσει αυτή η ιστορία με την ανέγερση ενός χριστιανικού ναού; Εν τέλει, προκαλεί μόνο φασαρίες και αντιθέσεις...
Να σημείωσω, βέβαια, ότι όσα λέω παραπάνω αφορούν αποκλειστικά και μόνο τον 1 άξονα της κουβέντας που έθεσες και ότι τίποτα από όσα λέω δεν έχει ως στόχο να δικαιολογήσει ή, έστω, να δώσει ελαφρυντικά στην παρεμπόδιση της λειτουργίας ιδίως με τον τρόπο που αυτή έγινε...
-
Καταλαβα καλά το πνεύμα σου. Η μόνη μου ένσταση ήταν πως όταν μίλησες για αντικειμενικότητα, στο καπάκι ανέφερες το "όσο μπορεί να υφίσταται", αποδεχόμενος έμμεσα πως η αντικειμενικότητα είναι ένας "ου τόπος". Γι αυτό μίλησα για ακύρωση της τοποθέτησης σου. Ούτε και η αντικειμενικότητα χαρακτηρίζει -σώνει και ντε- το πανεπιστήμιο.. Τάσεις, απόψεις, διασπάσεις υπάρχουν ακόμα και στους Μηχανικούς (βλ. Πολεοδομία - ένα πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα ;D).
-
Συνάδελφε και φίλε Κωστή συμφωνώ με τις απόψεις σου, αλλά ο Στέλιος έχει δίκιο. Απ'όσο ξέρω η κατασκευή του Ναού άρχισε το 1997 και ολοκληρώθηκε το 2002-2003. Αυτό γιατί υπήρξαν ποικίλλες αντιδράσεις για την λειτουργία του στο χώρο της Πολυτ/πολης. Απο την άλλη και ένας αλλόθρησκος να υπάρχει, μόνο, φοιτητής πιστεύω πώς ίσως να αποτελεί ενόχληση γι'αυτόν. Εξάλλου, δεν ξέρω αν το γνωρίζετε αλλά απαγορεύεται δια νόμου σε κάθε πανεπιστημιακό ίδρυμα να υπάρχουν θρησκευτικές εικόνες μέσα σε αίθουσες διδασκαλίας. Ακόμα και στη θεολογική μιας και δεν είναι αποκλειστηκά ορθόδοξη σχολή.
Εννοείται βέβαια πώς καταδικάζουμε την ενέργεια αυτών. Και θα πρέπει να αποφεύγονται τέτοιου είδους αντιδράσεις.
Επίσης, μπορεί να μετέβησαν 100-200 άτομα αλλά τα περισσότερα εξ αυτών ήταν δημώτες Ζωγράφου. Και εικόνες της τηλεόρασης έδειχναν άτομα ηλικίας ...προχωρημένης... Μήπως αυτούς εννοεί αιωνίους η κ.Υπουργός.. :P ??? ::) ;D
-
Νομιζω οτι με τα ιδια λεφτα, στον ιδιο χωρο θα μπορουσε να γινει κατι πιο χρησιμο και να ηταν παντα γεματο και οχι μονο 5-6 φορες το χρονο.
-
Νομιζω οτι με τα ιδια λεφτα, στον ιδιο χωρο θα μπορουσε να γινει κατι πιο χρησιμο και να ηταν παντα γεματο και οχι μονο 5-6 φορες το χρονο.
Καλά, δε νομίζω πως το κόστος κατασκευής είναι κατι τρομερό για το πολυτεχνείο, οπού χτίζεται καθε μερα και από καινούργιο κτήριο.. Τα περισσεύματα από τις μπετονιέρες να πάρεις, τον έχτισες το ναό (δεν είναι δα και καμια μεγάλη εκκλησία..) Βέβαια, από την άλλη επισημαίνεις κάτι που ισχύει. Ότι δεν εχει και κανα τρομερό όφελος η ύπαρξη ενός ναού. Όπως τόνισε και ο stelios μόνο αντθέσεις και προβλήματα λόγω των διαμαρτυριών δημιουργεί στο ίδρυμα.. Σε αυτά εχω να ανταπαντήσω πως, πρώτον δεν κάνουμε πάντα πράγματα έχοντας στο νου μας την βασική οικονομική αρχή περί μεγιστοποίησης του κερδους, και δευτερον πως η "μια χαρα εικόνα" στην οποία αναφερθήκαμε είναι για μενα ικανοποιητικό κερδος. δεν διαφωνώ πως, άντε, καποιος είναι δυνατόν να δυσαρεστείται από την ύπαρξη του ναού.. Τα επιχειρήματα όμως που ακούγονται δεν δικαιολογούν αυτή τη δυσαρέσκεια, και ειδικά σε τόσο μεγάλο βαθμό.. Αλλά βέβαια.. Πέρυσι κάναμε 4 συνελεύσεις για να αποτρέψουμε τη δημιουργία εκκλησιαστικών πανεπιστημίων.. Ο Ναός δε θα μας πείραζε;
-
kala re paidia 2 selides syzhthsh gia ena symban pou dhmiourghsan anarxikoi/antie3ousiastes opws 8elete onomaste tous
egw pisteuw oti h syzhhtsh exei 3efygei po ta plaisia pou exei 3ekihnsei kai diaplhktizomaste gia thn ypar3h ekklhsias pou sto katw katw ths grafhs eimaste ellhnes kai or8odo3oi xristianoi
h mono to 8ymomaste opote exoume problhmata kai epikaloumaste ta 8eia!!!!
symfwnw oti o ka8enas pisteuei oso 8elei alla eleos re paidia na malwnoume gia kati pou mas enwse se polles stigms tis prosfaths istorias mas
-
[offtopic]zakious panw pou pane na anevoun ligo oi tonoi erxesai kai mas paristaneis ton pyrosvesth.. apapa! aman pia.. oute ta aimata den mporoun an anapsoun se afto to forum :P [/offtopic]
-
pou sto katw katw ths grafhs eimaste ellhnes kai or8odo3oi xristianoi
h mono to 8ymomaste opote exoume problhmata kai epikaloumaste ta 8eia!!!!
δεν ειμαστε ολοι.. ;)